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14 réponses à ce sujet

#1 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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  • 8 671 messages

Posté 17 décembre 2011 - 01:17

Bonjour,

J'ai trouvé ce document potentiellement intéressant, mais parfaitement compréhensible.



http://www.berliner-...Mikroskopie.pdf

Demande traducteur :)

Cordialement.
  • 0

#2 speculoos

speculoos

    Procaryote

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  • 113 messages

Posté 17 décembre 2011 - 01:31

Bonjour,

J'ai trouvé ce document potentiellement intéressant, mais parfaitement compréhensible.
http://www.berliner-...Mikroskopie.pdf

Demande traducteur :)

Cordialement.

Bonjour,
tu as une page de préférence ?
  • 0

#3 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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  • 8 671 messages

Posté 17 décembre 2011 - 01:57

Merci pour ta proposition !

Je n'ai rien en particulier à faire traduire (encore faudrait-il que je sache décoder les titres :)

Mais d'après les illustrations, je pense que l'on pourrait s'inspirer (sans copier ou avec l'accord de l'auteur) de cette synthèse des méthodes de préparation pour faire des fiches à l'usage des membres du forum.
En commençant bien sûr par celles qui sont le moins connues.

Amitiés.
  • 0

#4 speculoos

speculoos

    Procaryote

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  • 113 messages

Posté 17 décembre 2011 - 03:23

Merci pour ta proposition !

Je n'ai rien en particulier à faire traduire (encore faudrait-il que je sache décoder les titres :)

Mais d'après les illustrations, je pense que l'on pourrait s'inspirer (sans copier ou avec l'accord de l'auteur) de cette synthèse des méthodes de préparation pour faire des fiches à l'usage des membres du forum.
En commençant bien sûr par celles qui sont le moins connues.

Amitiés.

je viens de regarder en diagonale le document, c'est marrant, en fait on trouvait la plupart de ces techniques de montage ou de préparations dans des opuscules à quelques DM chez les opticiens. Je pense qu'il doit y avoir l'équivalent en français.
La littérature biologie/microscopie/photographie d'initiation est très riche en allemand. En France, les ouvrages étaient plus dédiés aux programmes scolaires.
Actuellement il est plus aisé de trouver des équipements, produits et accessoires, y compris en coopérative scolaire ou universitaire ou en clubs d'utilisation.
Bon le forum pallie ces carences structurelles !
  • 0

#5 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 17 décembre 2011 - 03:36

Bonjour,
il s'agit de fiches d'accompagnement d'un cours pour les débutants en microscopie. Cela correspond à 12 séances de 2h30 organisées à la société de microscopie de Berlin.

C'est loin d'être une synthèse, mais il y a 23 fiches méthodes et 64 exemples de préparations.
Pour finir, des conseils de sécurité, de cultures, de préparation, fixation et colorations...

L'auteur maitrise bien le dessin vectoriel pour ses fiches méthodes!

Quelques fiches peuvent être traduites à la demande, (la liste est page 33) mais la traduction de l'ensemble ne me semble pas très utile.
Par exemple, la préparation 1: billes de verre et bulles d'air a surtout un objectif pédagogique de prise de conscience de l'aspect de ces éléments au microscope en fonction de leur indice de réfraction...

Par contre, il serait possible de s'inspirer de ce genre de présentation pour un travail simillaire en français. Mais cela me semble s'adresser plutot au club français de microscopie qui a la possibilité de présentation vivantes. Le travail, pourrait éventuellement être relayé en fiches par MikrOscOpia sur internet dans une collaboration entre les 2 structures...
  • 0

#6 speculoos

speculoos

    Procaryote

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Posté 17 décembre 2011 - 03:56

Dans la série de documents d'initiation, il y a la Mikrofibel.
Achat, technique et utilisation de la microscopie
C'est à ce document qu'est renvoyé tout débutant pour des questions basique sur la microscopie dans certains forums allemands dont
celui modéré par Christian Linkenheld
Mikroskopie-Forum
La Mikrofibel comprend une série impressionnante de réferences bibliographiques en fin de documents, dont les brochures auxquelles je fais allusion à mon post précédent
cordialement
Didier
  • 0

#7 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 17 décembre 2011 - 04:30

Le Mikrofibel est une référence bien plus développée que ce document.
Il traite de sujets différents, plus en rapport avec le matériel: achat, entretien, bases physiques (optiques ) du microscope...

Mais les parties correspondant à ce cours de techniques microscopiques de la société de microscopie de Berlin n'ont pas encore été écrites par Klaus Henkel; en tout cas pas dans la version du Mikrofibel que j'ai consultée.

La bibliographie de chaque chapitre du Mikrofibel est très développée, mais essentiellement avec des titres allemands, parfois anglais (des incontournables comme le Delly en microphotographie), je n'ai pas souvenir de références françaises!!

Cordialement
  • 0

#8 speculoos

speculoos

    Procaryote

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Posté 17 décembre 2011 - 08:05

Le Mikrofibel est une référence bien plus développée que ce document.
Il traite de sujets différents, plus en rapport avec le matériel: achat, entretien, bases physiques (optiques ) du microscope...

Mais les parties correspondant à ce cours de techniques microscopiques de la société de microscopie de Berlin n'ont pas encore été écrites par Klaus Henkel; en tout cas pas dans la version du Mikrofibel que j'ai consultée.

La bibliographie de chaque chapitre du Mikrofibel est très développée, mais essentiellement avec des titres allemands, parfois anglais (des incontournables comme le Delly en microphotographie), je n'ai pas souvenir de références françaises!!

Cordialement


Si déja des débutants disposaient d'un document de cette épaisseur en français, mais c'est une sacré somme de travail !
  • 0

#9 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 17 décembre 2011 - 10:00

Le Mikrofibel est une sacrée somme de travail certes, mais encore incomplète car inachevée.
Et à la limite en l'état, inadaptée aux débutants:

S'ils n'ont que des conseils sur les modèles de microscopes et sur la compatibilité des optiques, mais rien sur la façon de réaliser une préparation et d'observer, ils ne pourront pas utiliser de microscope!
En ce sens, le cours signalé par MPX complète de façon très opportune le Mikrofibel.

Il est exact qu'en français, il n'y a pas actuellement ce genre de documents. Il y a des livres très anciens et plus complexes et complets. Pour les débutants, j'ai juste en tète des brochures de A.Vergne ou F.Peyregne qui étaient vendues avec les microscopes optico, mais dans les années 1960 1980...
  • 0

#10 Claude Brezisky

Claude Brezisky

    Reptile

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Posté 18 décembre 2011 - 09:16

Bonjour,
Je viens de survoler ce document car je ne parle pas allemand, mais contrairement à Daniel, je pense qu'il est destiné au débutant comme au microscopiste confirmé, il a l'air bourré de tuyaux que j'avais lus et oubliés comme certainement beaucoup de microscopistes amateurs.
Cette synthèse devrait ètre traduite en français pour le bien de tous, il faut commencer par demander l'autorisation à l'auteur, puis aprés avoir eu son accord, s'organiser pour la traduction et la mise à disposition sur notre site.
Cordialement
Claude
  • 0

#11 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 décembre 2011 - 03:43

Bonjour Claude,

Je pense comme toi.
Bien qu'il y ait de nombreux documents dans MikrOscOpia sur le sujet, ce document constitue une synthèse, malheureusement incompréhensible pour la plupart d'entre nous..

Amitiés.
  • 0

#12 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 18 décembre 2011 - 04:43

Bonjour,
encore une fois, le Mikrofibel ne traite que des caractéristiques technologiques des microscopes et de la technique optique. C'est bien pour choisir un microscope. Mais pas pour l'utiliser tant que cette partie n'aura pas été ajoutée.

Néanmoins il existe d'autres titres en allemand pour les débutants se demandant quoi observer. Dans ce registre de l'utilisation et tout à fait en parallèle au cours indiqué en début de topic, je recommande vivement ce livre:
"Das grosse Buch der Mikroskopie" B.P.Kremer Kosmos Stuttgardt 2010 2e ed.

Je l'ai déja présenté sur le naturaliste:
http://www.lenatural...mos buch#p29946

Il passe en revue toute la nature vue au microscope depuis les bactéries jusqu'aux tissus de vertébrés en passant par les algues, mousses ou champignons!

Une traduction en français serait intéressante. Mais il faudrait prendre contact avec l'éditeur pour cela. Il me semble avoir vu sur Amazon une traduction anglaise. Mais l'éditeur considère peut être que le marché français n'est pas assez porteur?

Il me semblerait plus facile de réaliser un projet collaboratif d'ouvrage en français sur cette problèmatique. Les forums peuvent fournir des banques d'images. Des spécialistes de différents groupes ou de techniques pourraient développer leurs contributions...
Mais pour arriver à cela, il faudrait que les micrographes amateurs français se retrouvent sur une plateforme commune...

Modifié par adn25fr, 18 décembre 2011 - 04:44 .

  • 0

#13 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 décembre 2011 - 05:07

Bonjour,

- Le Mikrofibel est une sacrée somme de travail
- encore une fois, le Mikrofibel...


Il faudrait apprendre à lire !

Dans le forum : *** TECHNIQUES *** Préparations Microscopiques , j'ai ouvert un sujet

"En allemand" avec un lien :

J'ai trouvé ce document potentiellement intéressant, mais parfaitement compréhensible.

http://www.berliner-...Mikroskopie.pdf

Demande traducteur




Einführungskurs in die Mikroskopie
für Einsteiger


Introduction à la microscopie
pour les débutants



Et pas d'autre chose ! Et encore moins relancer de vieilles polémiques.

Cordialement.

Je vais compléter le titre pour éviter ce genre de confusion.
  • 0

#14 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 décembre 2011 - 05:26

La traduction automatique ne marche pas trop mal :

Voici la première feuille tout à fait compréhensible:


Le but du cours d'introduction
• Formation des participants aux techniques microscopiques
• Apprendre à gérer avec des microscopes et loupes stéréo
• production de préparations simples de frais
• Faire des préparations permanentes
• Introduction au microtome
• La production et l'application de solutions de colorant
Démarche de sensibilisation • prudente à des objets fixes, des outils,
Colorants et produits chimiques
calendrier
• Tous les deux mois entre la microscopie régulièrement des soirées
• Des plans sont environ 10-12 cours du soir en salle Ehrenberg
• Commencez à 19:00 horloge
• Fin à environ 21h30 heure
Exigences pour les participants
• Adhésion à l'échelle microscopique eV Berliner Gesellschaft
• peu ou aucune connaissance de la microscopie


Il suffirait comme je l'ai déjà dit de sélectionner quelques fiches et éventuellement apporter quelques correctifs à la traduction

Cordialement.
  • 0

#15 speculoos

speculoos

    Procaryote

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Posté 18 décembre 2011 - 05:35

Bonjour Claude,

Je pense comme toi.
Bien qu'il y ait de nombreux documents dans MikrOscOpia sur le sujet, ce document constitue une synthèse, malheureusement incompréhensible pour la plupart d'entre nous..

Amitiés.

Bonjour,
tu pense à la Mikrofibel, ou au document de la Socièté microscopique de Berlin ?
parceque, ça fait quand même 200 pages !
Comme le dit Daniel, toute une partie est dèja traitée dans ce forum, de plus sur les qualités des matériels, je trouve que l'auteur a un a priori bien marqué.
Certains chapitres poussent un peu dans le détail comme celui sur les couvre-objets avec présentation de palmer dédiés à la mesure d'épaisseur des lamelles.
Certes, il y a certains topics non traités ici et ailleurs, mais que l'on trouve dans les chapitres de nos manuels de bacterio ou de bio comme par exemple :
Nettoyage et entretien du microscope : Comment localiser les poussières !
avec le mode d'emploi, jouant à la fois sur le MAP et le condenseur pour détecter les souillures dans le chemin lumineux, depuis l'ampoule, jusqu'au oculaires.

Pour contredire un peu Daniel, la Mikrofibel reprend des topics de préparation, souvent tirés des articles de Mikrokosmos (vendu sur abonnement), comme l'article de Helmut Etzold sur les colorations FSA-FCA en cytologie végétale.

En résumé, je pense qu'il y a suffisamment de savoir-faire ici pour des fiches thématiques, ne manquerait peut être qu'une FAQ (Questions Fréquemment Posées), avec des liens vers le site Microscopies et des contributions présentes et à venir.

PS : je suis pas mal sollicité ce soir, et j'ai mis du temps à rédiger, mon intervention peut être migrée dans une autre rubrique à convenance de l'administrateur

Modifié par speculoos, 18 décembre 2011 - 05:41 .

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