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AUGMENTATION DE LA PROFONDEUR DE CHAMP I


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30 réponses à ce sujet

#1 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 septembre 2004 - 06:06

Bonjour tout le monde
Depuis le mode d'emploi de ce logiciel donné par Olivier,j'essaie de l'utiliser,mais à l'arrivée,j'obtiens à chaque fois une image lacunaire cad,il manque des pixels visibles surtout sur le contour de l'image
Ci joint les 3 images à recombiner et à la fin ,le résultat
Où se situe le problème?...Avez vous des solutions? Merci par avance

Miniature(s) jointe(s)

  • dryo_afcombz.jpg

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#2 Olivier Messmer

Olivier Messmer

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 septembre 2004 - 06:53

Bonjour André.

J'ai repioché tes trois photos, j'ai refait le test et comparons...
Image brute obtenue par CombineZ 4, sans aucune retouches !

Miniature(s) jointe(s)

  • testaphylla.JPG

Modifié par holmes25, 18 septembre 2004 - 09:53 .

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#3 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 septembre 2004 - 07:14

Bonjour Olivier
Là,c'est nettement plus concluant!
Merci pour ta réponse très rapide!

Modifié par aphylla, 18 septembre 2004 - 07:59 .

  • 0

#4 Olivier Messmer

Olivier Messmer

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Posté 18 septembre 2004 - 09:51

Re !

En fait, j'ai cherché à reproduire ton problème, et là, je ne suis pas parvenu à avoir ces bords lacunaires !
Suivais tu mes explications "à la lettre" ?
Quand tu ouvrais CombineZ, et le chargement de tes images se faisaient ils sous format .JPG ?

@ plus !
Olivier--------------------------------=o ;) o=------------------------------------------
  • 0

#5 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 septembre 2004 - 10:18

Oui j'ai suivit tes indications à la lettre et ai ouvert les fichier en Jpeg
Je viens de réexaminet ta recombinaison et ai trouvé quelques lacunes bien rares,mais existantes .Je te joins la photo avec des flèches indiquant ces lacunes

Miniature(s) jointe(s)

  • post_20_1095486811_copie.jpg

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#6 Olivier Messmer

Olivier Messmer

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Posté 07 octobre 2004 - 09:42

Bonjour le Forum,
Bonjour André

Enfin de retour, les vacances bien finies quoique que j'ai encore des jours à récupérer.
André, as tu essayé d'améliorer ton travail avec Combinez ?
je tiens à préciser que la version de Combinez utilisé pour rectifier tes photos est 4.6 .

Cordialement !
---------------------------------------------=o B) o=-------------------------------------
  • 0

#7 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

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Posté 07 octobre 2004 - 10:20

Bonjour à tous,

Bonjour Olivier et André

André j'ai les mêmes problèmes de lacunes avec CZ4.6 surtout dans le fond d'image (peut être dues à des différences d'éclairement entre clichés) mais aussi dans les sujets, d'autant plus visibles que le format d'image initial est plus petit. peut être un mauvais paramètrage de 'edge et despekcle' bien que j'ai gardé les valeurs d'origine ???

voici un exemple sur 3 images 1600 x 1200 (résultat réduit de 4fois)

amitiés,
JMC

Miniature(s) jointe(s)

  • NEW_OUT.jpg

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#8 Olivier Messmer

Olivier Messmer

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Posté 07 octobre 2004 - 02:23

Re !

Tiens, tiens, je viens de "capturer" la photo du Surirella spiralis de notre ami Bruno (Heliozoaire), ladite photo traitée par CombineZ et l'on remarque quelques lacunes...

Quand mon ordinateur sera de nouveau fonctionnel (je suis à mon travail), je tenterai de faire une recherche approfondie sur ce phénomène lacunaire de CombineZ.
@mic@lement -------------------------=o <_< o=--------------------------------------

Miniature(s) jointe(s)

  • lacunes.jpg

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#9 André Advocat

André Advocat

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Posté 07 octobre 2004 - 09:00

Bonsoir le forum,Olivier,Jean Marie
En informatique,je n'ai vraiment aucune imagination,ce qui fait ,Olivier,que je n'ai rien de neuf par rapport à mes problèmes de "lacunes"...et je suis toutes vos idées et avancées par rapport à ce problème,qui semble toucher d'autres utilisateurs(Bruno,Jean Marie),même si c'est à un degré moindre!
  • 0

#10 Bruno Chaumont (Héliozoaire)

Bruno Chaumont (Héliozoaire)

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Posté 08 octobre 2004 - 10:56

Bonsoir Olivier, bonsoir à tous,

J' ai à nouveau "rebidouillé" la photo de S. spiralis, mais cette fois avec Combine Z 4.6 et la fonction "Do Average-Enhanced" (alors qu' à l' origine j' avais utilisé Combine Z 3.9 avec la fonction "combine").

Amitiés,

Bruno

Miniature(s) jointe(s)

  • 040609_diatom_e_01_m40_42czam.jpg

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#11 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 09 octobre 2004 - 12:36

Bonsoir à tous,

Juste une question : Combien de photos utilisez vous pour vos "combineZ" ?
Car si vous empilez 3 à 4 photos c'est souvent insuffisant pour faire une bonne moyenne et "noyer" les fonds + différences d’éclairage indésirables !
Essayez avec plus de clichés !

L'idéal étant de faire une vidéo en changeant la mise au point sur 20 à 30 photos.

Amitiés à tous
Christian

Modifié par chris, 09 octobre 2004 - 12:42 .

  • 0

#12 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

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Posté 12 octobre 2004 - 08:18

Bonjour à tous,

bonjour Bruno

Ok la fonction 'do average enhanced' donne un meilleur résultat du point de vue des lacunes MAIS ne fonctionne pas comme Combine : elle fait la moyenne des valeurs des images et rajoute un coup de 'enhance details' ! (un peu comme Astrostack )

Le gros intérêt et l'originalité de Combine Z est de prendre les zones les plus nettes dans chaque image et de les transposer dans une image nouvelle, ce qui peut expliquer les lacunes surtout quand il y a peu d'images à traiter : grosses différences entre deux points identiques de chaque image.

Je crois que l'idée de Chris est bonne : faire plus d'images et si possible de grand format , ce qui fait que les différence de mise au point entre chaque image seront minimes...

amitiés,
JMC
  • 0

#13 André Advocat

André Advocat

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Posté 11 février 2005 - 08:12

Bonjour à tous
Je relance le débat,car suite à un essai avec 17 photos pour recombinaison,voilà ce que j'obtiens......!!
La deuxième photo étant un exemplaire de mes photos de base!(Surirrella rob.?)

Miniature(s) jointe(s)

  • surri_comb2.jpg

  • 0

#14 Michel

Michel

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Posté 11 février 2005 - 09:59

Bonjour André,

C'est peut-être évident pour toi ou pour les initiés à CombineZ, mais quelle est la première photo et la seconde par conséquent?

Cordialement.
  • 0

#15 André Advocat

André Advocat

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Posté 11 février 2005 - 11:29

Bonjour Michel
C'est celle qui possède les lacunes qui a été combinée!!...
  • 0

#16 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 11 février 2005 - 11:42

Salut André,
Ce ne sont plus des lacunes, c'est le dernier filtre artistique à la mode de chez photoshop ... :lol:

Bon, faut que je trouve un frustule de suirella pour refaire des essais...

amitiés

Dominique

#17 Michel

Michel

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Posté 11 février 2005 - 11:45

Merci pour ta réponse.

Donc si je comprends bien c'est celle du haut qui est le résultat du traitement?
Ce que l'on peut donc dire, c'est qu'il y a un problème . N'étant pas compétant pour le résoudre , je reste quand même persuadé que nos spécialistes pour la satisfaction de nous tous, apportent la solution.

Cordialement.
  • 0

#18 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 16 février 2005 - 03:42

Salut André,
Je n'ai pas de réponse à t'apporter, mais j'ai beau torturer ma surirella dans tous les sens, je n'arrive pas à ton résultat...
Certes je n'ai que 6 images de base
alors il va faloir que tu nous en dise plus...

version de combine Z
protocole

amitiés

Dominique

Miniature(s) jointe(s)

  • new_out03.jpg


#19 André Advocat

André Advocat

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Posté 16 février 2005 - 04:54

Salut Dominique
J'utilise la vers. CombineZ 4.6
Le protocole est le suivant
Ouverture du premier fichier avec :File-New
Puis File:Load Frame..;et j'ouvre le deuxième et ainsi de suite
Ensuite:Frame:Combine Only
Et pour finir
File:Save Frame/Pcture as....

J'ai utilisé beaucoup d'image de base,car Chris pensait que l'utilisation de seulement quelques unes était insuffisant
J'ai aussi réinstallé le logiciel,mais rien y fait!
  • 0

#20 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 16 février 2005 - 05:18

Essai le protocole suivant :
file new.... et tu selectionne tous les fichier d'un seul coup (je ne suis pas sur que ça change grand chose...) ensuite dans spécial "do average (enhanced)" save etc...et c'est tout

amitiés

Dominique

#21 Mike.Roscope

Mike.Roscope

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Posté 16 février 2005 - 05:27

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de CombineZ, malgré l’avoir utilisé à ses débuts.
Pour le peu que j’en connais et la rare littérature qu’il y a sur le sujet, je pense que les meilleurs résultats sont obtenus avec un minimum d’images. Une dizaine tout au plus.
Plus il y a d’image, plus les calculs sont longs et les erreurs de traitement probables.
Cela peut aussi provenir de la technique utilisée. Pour ma part à l’époque où je l’utilisait, j’employait la fonction : Do It for Me. et çà fonctionnait bien.


@+
Carlos
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#22 Olivier Messmer

Olivier Messmer

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Posté 16 février 2005 - 05:41

Hello le Forum,

Dominique m'a mailé ses six photos et j'ai utilisé Combinez...
Et là, qu'en pensez vous ?

------------------------------------------=o ;) o=-----------------------------------------

Miniature(s) jointe(s)

  • new_out1.JPG

  • 0

#23 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

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Posté 16 février 2005 - 05:46

Bonjour à tous,


Bonjour Dominique, Olivier

la procédure que Dominique indique dans son dernier POST n'est pas la même que celle qu'André (et moi, et toi visiblement ! ) utilisons et qui donne des lacunes !

J'en ai déja parlé dans mon post du 12 / Octobre : la 1° procédure consiste à un moyennage des images et un renforcement, mode de travail qui est TRES différent de la fonction principale de COMBINE !

D' ailleurs quand on fait 'do combine' une fenètre s'ouvre pour proposer des valeurs par défaut de "Edge, Despeckle " et autre exotismes , et c'est là peut être qu'il faudrait paramètrer mais je ne sais pas comment !
Que eux qui ont des résultats corrects avec 'do combine' nous indiquent ces valeurs de paramètres !



amitiés,
JMC
  • 0

#24 Michel

Michel

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Posté 16 février 2005 - 05:51

Bonjour le Forum,

Et avec un petit nettoyage....


Cordialement.

Miniature(s) jointe(s)

  • post_133_1108572077_FF.jpg

  • 0

#25 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 16 février 2005 - 06:14

Bonsoir à tous,


je pense que les meilleurs résultats sont obtenus avec un minimum d’images

Sûrement pas, en tout cas pour la fonction do average (enhanced).
D’ailleurs cette fonction est surtout utile pour éliminer le bruit de l’image et augmenter la profondeur de champ.
(Avec Iris, traitement d’image astro, on peut arriver au même genre de résultats)
Personnellement je l’utilise avec un minimum de 30 images voir 50, tirées rapidement d’un clip avi.

MAIS, comme J-M le disait, la fonction que l’on aimerait voir bien fonctionner est DO COMBINE.
Là, je dois dire que tout est très obscur et personne pour l’instant à pu décrire un protocole valable …
Parfois ça marche pas trop mal, souvent c’est l’horreur !!!

Alors si quelqu’un peut faire avancer le schmilblik, je suis preneur …

Christian

Modifié par chris, 16 février 2005 - 06:21 .

  • 0

#26 Olivier Messmer

Olivier Messmer

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Posté 16 février 2005 - 06:41

Re !

J'ai oublié de préciser qu'avec la dernière photo du Surirrella, la fonction utilisée est précisémment DO COMBINE !

----------------------------------------------=o ;) o=------------------------------------
  • 0

#27 Pol Miéville

Pol Miéville

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Posté 16 février 2005 - 08:41

Amis combineziens bonsoir !

Je me rappelle avec émotion du message lointain ou notre ami Olivier m'a pressenti pour parler du fameux Combinez, maintenant à sa version 5.0. Sans le savoir, c'est une patate chaude que tu m'as transmise mais ta bonne foi n'est pas mise en doute.

Si j'ai obtenu de bon résultats (Icheumon – grain de poivre) il faut tenir compte du fait que c'était des documents photographiés en épiscopie. Il est probable que les sujets en diascopie sont moins facilement résolus.

Je vais suivre ce sujet et essayer de faire progresser l'enveloppe comme dit Michel car de bons résultats sont atteignables mais comment ?

Pour l'immédiat, je vous propose deux illustrations:

A) Larve de moustique méthode Combinez Average enhanced
1)larve de moustique, un sujet créé par mon ami Georges Haldimann photomicrographe émérite avec lequel je collabore depuis bien des années.
Nombre d'images environ 20
Appareil : Nikon Coolpix 3100
Combinez version 4.6
2)Mode Average enhanced
Image « combined » retouchée avec Adobe photoshop elements 2.0 fonction accentuation valeur maximum !!!!!! eh oui 500 c'est culoté !
3)Atténuation de bruit généré par un traitement aussi draconien grâce à Neat Image
et c'est tout.

B) tête de fourmi par votre serviteur.
(très petite espèce, la fourmi adulte mesure 4 mm) trouvée à Avignon en novembre 2004)
1)nombre d'images 6 seulement
Appareil RN Canon 300D
Combinez version 5.0
2)méthode process batch
3)image du haut combined sans retouches
4)image du bas la même image retouchée niveaux + fond nettoyé

La suite avec vous tous, bientôt

Amitiés à tous
  • 0

#28 Pol Miéville

Pol Miéville

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Posté 16 février 2005 - 08:54

Je me suis encore planté avec l'annexe du message précédent

Pardonnez-moi

La suite avec vous tous, l'union fait la force.

Amitiés de Pol

Miniature(s) jointe(s)

  • moustique_oeil.jpg

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#29 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 16 février 2005 - 10:30

Re,
Salut Pol, et tous

Je viens de relire l’aide en ligne de CombineZ 4 …et non sans peine !
il me semble que pocess batch utilise plutôt la méthode average ?
Ci-dessous, les 2 images tirées de l’aide du logiciel montre un « average » à gauche et un « combine » à droite.
Juste en dessous je vous propose un « average » de pollen de rose trémière, diascopique.
Il n’y a pas de fond pour ces trois images, donc c’est plus simple.

L’aide ne cache pas le problème des « lacunes » avec « do combine »
….
The picture on the left was produced using this method. The one on the right illustrates one of the differences between the Combine and Average methods, the Average method is relatively immune to brightness changes in the frames, but the other method is not the menu item you selected above actually does several things, it preprocesses the frames before combining them and then does a little enhancement afterwards. Part of the preprocessing Balances the frames to get rid of this patchiness.
...

Ce qui m’inquiète, c’est qu’en suivant les liens de l'aide (pas toujours très clairs pour moi ...) on arrive finalement à une explication sur le clonage de région d’image… (tampon de duplication sous photoshop par exemple) pour éliminer ces fameuses lacunes, ahh .. !
Je ne suis pas très convaincu … pour l’instant j’en reste à la méthode « average » qui me satisfait et j’attend une explication claire pour la suite …
Je ne voudrais pas me répéter, mais le logiciel Iris (gratuit aussi) fait cela tout aussi bien, voir mieux.

Pour le pollen de rose trémière :
env. 20 photos prisent à la Toucam, average ehanced, corrections sous photoshop element 2 (balance, netteté)

A+
Christian

Miniature(s) jointe(s)

  • forum_combineZ.jpg

Modifié par chris, 16 février 2005 - 10:46 .

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#30 Pol Miéville

Pol Miéville

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Posté 17 février 2005 - 09:05

Chris et les amis,
Dans les retouche d'images, j'ai envoyé un montage illustrant les filtres appliqué sur le sujet "pollen de rose trémière" C'est la présence de ton image d'un grain de pollen qui m'incite à te signaler mon intervention avec le meme sujet, ma foi fort bien réussi avec combinez.

http://forum.mikrosc...st=0


Avec mon cordial salut à tous.

Pol
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#31 Pol Miéville

Pol Miéville

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Posté 18 février 2005 - 09:33

Chris, et les amis

mea culpa

Je ne fais pas de l'autosatisfaction, ;) j'ai soimplement mal tourné ma phrase... c'est ton image de pollen qui est réussie, c'est pas ma grappe, qui n'est pas traitée avec combinez.

Amicalement
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