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Ciliés marins a déterminer

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16 réponses à ce sujet

#1 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 01 novembre 2013 - 01:39

Bonjour à tous,

 

 

 

Après le prélèvement d'eau dans les huitres il y a une semaine, j'avais gardé un échantillon que j'ai laissé à température ambiante.

 

 

Voici le résultat :

 

x400

 

http://youtu.be/Kl6wP1QTDX0

 

 

http://youtu.be/OM6vdcEbdhM

 

 

 

Si quelqu'un pouvait m’éclairer pour l'identification s'il vous plait ?

 

Bon film.

 

Seb


Modifié par Sébastien Klein, 01 novembre 2013 - 02:14 .

  • 0

#2 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 04 novembre 2013 - 05:17

Bon, personne pour m'aider s'il vous plait :(
  • 0

#3 Dominique.

Dominique.

    Poisson

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Posté 04 novembre 2013 - 09:03

Bonsoir Sébastien

 

  Ne soit pas triste !   C’est pas parce que l’ on  est silencieux que l’ on ne  fait rien  mais  de mon côté   je n’ ai pas de réponse  -  Rien  de vraiment   ressemblant   dans  Costal ¨Plankton   de Otto Larink qui est le seul  bouquin  de ma bibliothèque  sur le  sujet .

 

Amicalement 

                       Dominique  


  • 0

#4 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 04 novembre 2013 - 09:15

Bonsoir Dominique,

 

Merci d'avoir cherché, de mon coté j'ai aucun ouvrage sur le sujet... et le net c'est trop le foutoir...

 

Alors j'attends..

 

Amicalement.

Seb


  • 0

#5 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 04 novembre 2013 - 09:44

Bonsoir Sébastien,

Je ne suis pas spécialiste non plus, mais ta vidéo est très chouette, avec la musique en plus ! Toutefois les ciliés sont très difficile à déterminer vu leur nombre et tes images ne suffisent sans doute pas. Pour te donner une idée, tu va sur Google, tu tape "ciliés" et tu clique sur "plus d'images" ... :wacko:  :wacko:  :wacko: !

Cordialement

Michel

PS.  peut être cilié  hypotriche...c'est très vague et sans garantie :) !


Modifié par mpallu, 04 novembre 2013 - 09:49 .

  • 0

#6 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 04 novembre 2013 - 09:52

Bonsoir Michel,

 

Oui c'est pour ça que je dis que c'est le foutoir ....

 

Merci pour tes appréciations.

 

Amitiés

Seb


  • 0

#7 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 04 novembre 2013 - 10:08

...Non ce n'est pas le foutoir, c'est le résultat d'une grande diversité qui ne peut pas s'appréhender d'un seul coup; il ne faut pas désespérer, c'est tout l'intérêt de la microscopie, ce n'est jamais fini, il y a toujours à découvrir .

Bon courage.

Michel

 


  • 0

#8 Claude Brezisky

Claude Brezisky

    Reptile

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  • 696 messages

Posté 05 novembre 2013 - 08:12

Bonjour,

Par principe, quel que soit l'organisme à identifier, il vaut mieux plusieurs photos, 1 ou 2 en X250 ou X400 en entier et les détails importants qui varie d'un organisme à l'autre en X630 ou X1000.

Même pour un spécialiste il n'est pas possible d'identifier précisément un organisme sans les détails spécifiques à chaque espèce, jette un coup d’œil au rotifères de Michel VEROLET sur le site.

Cordialement

Claude


  • 0

#9 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

  • Co-Admin
  • 3 355 messages

Posté 05 novembre 2013 - 09:00

Bonjour à tous,

 

j'en ai déjà vu sans pouvoir les identifier ...

 

ne pas oublier ce site ;

http://protist.i.hosei.ac.jp/

 plus de 10 000 images de protistes !!

 

amitiés,

JMC


  • 0

#10 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 05 novembre 2013 - 01:46

Oui c'est pour ça que je dis que c'est le foutoir ....

Tout à fait Seb,

 

La classification des êtres vivants est une préoccupation vieille comme le monde.

Je crois que la première classification s'est faite avec Trois groupes.

Les Végétaux, les Animaux et l' Homme (et encore tous les Hommes n'avaient pas le même statu d'homme !)

 

Je ne vais pas faire l'inventaire des systèmes de classification, de très nombreux ont suivi.

Darwin a dressé les bases de la classification du vivant basé sur le principe de l' Evolution.

L'avantage est qu'elle se base sur une filiation, mais cette filiation ne se constate la plupart du temps que sur des formes, c'est à dire à l'oeil (pour ne pas dire au pif)

(Par exemple la classification des diatomées est essentiellement basée sur leur  FORME.) 

Certains critères chimiques sont venu rationaliser ces classifications "visuelles"

Mais la véritable avancée dans le domaine est la Phylogénétique.

La phylogénétique est l'étude des filiations grâce à l'analyse génétique.

 

Il existe pratiquement la même différence entre l'identification d'un individu par la méthode du portrait robot et la carte d'identité génétique d'une part et les méthodes de classifications visuelles du vivant, et celles rendues possibles par la phylogénétique !

 

Nous sommes donc à une période charnière où sur internet et dans les bibliothèques se côtoient et se mélange des tas de classifications anciennes et modernes, totalement erronées ou partiellement dans le Vrai.

 

Donc MÉFIANCE, si vous vous référez à des ouvrages, même très spécialisés s'ils datent un peu !

 

Et puis, vous-êtes-vous demandé quel est le véritable intérêt d'une classification du monde vivant ?

 

 

Imaginez que vous établissiez une relation de cause à effet entre un micro-organisme et une maladie grave.

Vous allez certainement entrer dans le panthéon des grands hommes (je vous le souhaite).

Mais le problème, est que vous n'avez pas bien identifié (selon une nomenclature officielle) ce fameux micro-organisme !

Cela enlève-t'il quoi que ce soit à votre merveilleuse découverte?

Qu'est-ce qui compte, donner un nom correct à un organisme ou faire une découverte capitale ?

 

A votre avis...

 

 

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#11 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 05 novembre 2013 - 02:24

Bonjour Tryphon,

Je pense que la découverte passe avant et après on détermine et on classe s'il y a
lieu.

Si personne ne peut déterminer ce cilié, ce n'est pas grave, mais comme je suis curieux
et intéressé je le met de côté (mais j'ai pas dit que j' abandonnais).


Curieusement
Seb
  • 0

#12 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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  • 8 671 messages

Posté 05 novembre 2013 - 03:17

Si personne ne peut déterminer ce cilié, ce n'est pas grave,

Je n'ai pas dit çà.

Si quelqu'un a la chance de le connaitre il te le dira certainement.

Si je te dis qu'il ressemble à XYZ ce ne sera qu'une ressemblance et cela ne me satisfera pas de te donner mon avis basé sur une ressemblance.

Il faudrait connaitre toutes les caractéristiques de son espèce pour faire non seulement un diagnostic, mais aussi un diagnostic différentiel.

Et avec simplement une image, je crains que nous restions dans l'incertitude.

Pour déterminer une espèce de Cilié, il faut à mon avis procéder à un examen après coloration spécifique, le reste n'étant que de l’approximation.

Les laboratoires modernes de protistologie, procèdent à des analyses génétiques pour déterminer les espèces.

(Je te ferais passer un exemple quand je pourrais.)

Donc pour nous, petits amateurs, je ne pense pas qu'il faille vouloir jouer dans la cour des grands, nous n'en avons pas les moyens.

Remonter au Genre, me parait un compromis honnête.

Cela fait peut-être savant de montrer sur un site des tas de photos avec des noms savants, mais la certitude que ces noms soient exacts n'est pas garantie.

Je préférerais voir écrit, sous pas mal de photos "ceci ressemble à ..."  ou " c'est peut-être cela..."  que d'afficher des certitudes sur des sujets pour lesquels les spécialistes ne sont pas d'accord.

Ou alors, il faut avoir fait le travail de spécialiste avant et non se contenter d'une ressemblance.

 

Si tu veux regarder sur cette planche, peut-être que tu trouveras ton bonheur...

 

http://members.aon.a...e Diversity.htm

 

Bon courage.

 

Protisto-logiquement.

 

Je crois aussi qu'il faut , pour une détermination, donner la taille du sujet sur l'image, un grossissement ou un grandissement n'est pas suffisant quand on voit la diversité de taille des Infusoires.

 

 


  • 0

#13 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

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Posté 05 novembre 2013 - 03:46

Ok j'ai bien compris,
en revanche, je serais curieux de savoir quelle type de coloration est utilisée ?

Merci
Seb
  • 0

#14 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 05 novembre 2013 - 05:40

Il s'agit essentiellement d'imprégnations argentiques, très difficiles à maîtriser.

Sinon on peut employer le Contraste de Phase qui donne de très bon résultats.

 

Contrastément.

 

 


  • 0

#15 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 06 novembre 2013 - 03:42

Bonjour Sébastien,

 

Comme beaucoup d' entre nous tu est confronté au fait de mettre un nom (une étiquette) sur ce que tu observes. C' est louable mais il ne faut pas se leurrer c' est vraiment un travail de spécialiste

( pour ma part j' ai fait de la parasitologie humaine en étant jeune et il m' a fallu environ 3 mois de stage pour être à niveau et avec pas mal de bouquins).

 

Ceci dit j' ai trouvé sur le web à l' adresse suivante :

 

https://docs.google....p=sharing&pli=1

 

 

un livre sur les protozoaires ( en anglais malheureusement) avec une clé de détermination qui te permettra d' aller jusqu' au genre dans certains cas;

Même si  la classification est en remaniement d' après Michel je pense que la méthodologie  vaut la peine d' être essayée.

 

Enfin petite remarque concernant ton prélèvement: après une semaine il se peut qu' il soit pollué par des infusoires d' eau douce ?

 

Taxonomiquement,

 

JL B


  • 0

#16 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

  • Membre confirmé
  • PipPipPipPip
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Posté 06 novembre 2013 - 04:04

Bonjour Jean Luc,

Merci pour le lien.

Alors, j'ai oublié de préciser que ces ciliés étaient déjà présents lors du prélèvement (huîtres fraîches) mais en moin grand nombre.

Amicalement
Seb
  • 0

#17 Sébastien Klein

Sébastien Klein

    Poisson

  • Membre confirmé
  • PipPipPipPip
  • 403 messages

Posté 09 novembre 2013 - 04:43

Bonjour à tous,

 

voici des photos de ces ciliés + une nouvelle vidéo au x100 oil.

 

x400

Ciliés marins x400.jpg

 

Ciliés marins 2 x400.jpg

 

Ciliés marins 3 x400.jpg

 

x1000

 

Ciliés marins x1000.jpg

 

Ciliés marins x1000.jpg

 

Ciliés marins 3 x1000.jpg

 

Et la vidéo x1000

 

http://youtu.be/SKCscNy5PXo

 

Désolé la vidéo n'est pas top, c'est pas simple en immersion.

 

 

Bonne obesvation.

 

Amicalement

Seb

 


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