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LE MYSTÈRE des écailles du piéride de la rave


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19 réponses à ce sujet

#1 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 mars 2014 - 05:33

Alors voilà, on faisait tranquillement nos observations, et voilà que, sur la face intérieure de l'aile du papillon, on a trouvé des milliers d'écailles extraordinaires.

dans cette partie, il y en avait autant que les écailles "ordinaires".

Papa n'arrive pas à en voir des comme ça sur internet.

 

En gros, les écailles ont, en plus, à la base, des poils rigolos, mais surtout, au sommet, elles ont une petite boule qui contient du liquide.

On vous met 4 photos, si vous pouvez nous expliquer, on sera ravis.

 

Pablito

 

2A9C0193_V9..jpg

2A9C0190_V9.jpg

2A9C0169_V9.jpg

2A9C0194_V9.jpg


  • 0

#2 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 mars 2014 - 07:19

Hello,

 

Bravo,

 

Le sujet est intéressant, moi je veux en savoir plus sur ces boules !

 

A+

 

JM


  • 0

#3 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 mars 2014 - 07:35

J'ai contacté une spécialiste des papillons à Harvard (authentique)

Elle m'a répondu qu'elle était seulement spécialiste des chenilles (re authentique !!!)

J'attends sa réponse.

Pierre


  • 0

#4 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 mars 2014 - 07:59

Ce sont des ailes de piéride mâle qui porte des écailles appelées androconies

qui possèdent cette espèce de capsule qui contient les essences aromatiques qui attirent la femelle

 

J'ai demandé à ma belle-mère

SDS


  • 0

#5 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

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Posté 14 mars 2014 - 07:59

Alors là vous êtes trop fort ! :o

 

JM


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#6 pablito

pablito

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Posté 14 mars 2014 - 08:11

je suis HYPER heureux que nos belles mères soient plus fortes que les chercheurs d'Harvard.

Nous sommes un forum extraordinaire !!!

J'aurai la réponse des états unis dans quelques jours, je vais me marrer.

 

Pierre



et je rajoute qu'en tapant androconie sur internet, on n'a aucune image des écailles concernées.

J'aurai la réponse de Harvard dans 10 jours ...

 

Pierre


  • 0

#7 pablito

pablito

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Posté 14 mars 2014 - 08:24

et enfin, Pablo à 7 ans et moi le banquier, on est content d'avoir collé un chercheur de Harvard avec notre petit microscope et le papillon du jardin !!!

Modifié par pablito, 14 mars 2014 - 08:24 .

  • 0

#8 solito de solis

solito de solis

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Posté 14 mars 2014 - 08:30

 

mais ma belle-mère peut se tromper, androconias en brésilien ... ou les cônes du mâle


Modifié par solito de solis, 14 mars 2014 - 08:40 .

  • 0

#9 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 mars 2014 - 09:04

J'en ai aussi fait une en lumière noire.

France Brésil en androconies, c'est France qui gagne.

Pablito et Pierre

 

 

2A9C0168_V9.jpg


  • 0

#10 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

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Posté 14 mars 2014 - 09:53

yehaaaaaa !


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#11 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 14 mars 2014 - 10:01

Bonjour,

 

Bravo, c'est une première !

Observation rarement faite en microscopie.

 

Un article sur Micscape http://www.microscop...woldslide1.html

Ici :http://www.gutenberg...9-h/37009-h.htm

 

Androconia.JPG

2.JPG

 

 

 

Faire une recherche avec androconia ou androconial scales 

 

 

 

 

 


  • 0

#12 pablito

pablito

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Posté 15 mars 2014 - 09:32

ce qui est incroyable,Tryphon, c'est que dans toute cette littérature, on a des croquis et des photos sans le diffuseur de parfum, cette petite boule si caractéristique, au point qu'un article confond ce diffuseur avec des spores ou du pollen.

 

Pourtant, nos écailles avaient TOUTES leur petit diffuseur.

Il est vrai qu'on a retiré avec Pablo (il a réussi a le faire) délicatement les écailles avec une petite pince sous loupe binoculaire pour les abîmer le moins possible.

 

Pour être précis, si d'autres veulent observer, on trouve les androconies  : 

- Seulement sur les ailes du haut

- Seulement sur la face interne (celle qui est cachée quand le papillon replie ses ailes)

- plutôt en haut et en proximité du point d'attache de l'aile.

 

Je pense que cet emplacement est stratégique car mieux protégé :  au départ, on ne cherchait pas cela !!! Mais on a été prélever les écailles à cet endroit car notre spécimen était, comme je l'ai dit, assez endommagé et c'est l'endroit ou les écailles étaient les plus intactes.

 

Pierre


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#13 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 15 mars 2014 - 03:05


J'en ai aussi fait une en lumière noire.

Re,

 

Tu voulais dire en Fond Noir.?

La lumière noire, ça n'existe pas.

Il y a le rayonnement du corps noir en physique, mais ce corps noir, il émet de la lumière.

Et puis il y a ce qu'on appelle de la lumière noire dans les spectacles ce sont en fait des Ultra Violets (on ne les voit pas) et les lampes sont toutes noires d'où le nom...

 

ampoule_lumiere_noire_e27_75w_230v-lamp75bl.jpg

 

Obscurément.


  • 0

#14 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mars 2014 - 01:38

Oui oui en fond noir, pardon
Le banquier connaît la lumière noire version UV pour la détection de faux billets
Ça n'a rien à voir
  • 0

#15 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mars 2014 - 01:53

D'ailleurs, Triphon, on peut imaginer des applications de la lumière UV en microscopie?
Cela existe?
Sinon, j'essayerai bien pour les membres du forum, façon
1. Projection en tangentiel de poudre jaune ou rose sensible aux UV
2. Éclairage UV qui met en valeur le relief

En gros le principe artisanal UV des MEB

Pierre
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#16 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 17 mars 2014 - 06:37

Bonjour Pierre,

Les radiations Ultraviolettes sont les radiations les plus courtes (longueur d'onde).
De ce fait, elles permettent de déceler de plus petits détails .
Les UV sont donc utilisés dans le but d'augmenter la résolution du microscope.
Mais il arrive pour les UV les plus courts que le verre ne les laisse plus passer, on dit qu'il n'est pas transparent aux UV, on utilise alors des lentilles en quartz .
Par la même occasion, l'image produite avec un microscope de ce type ne sont plus visibles à l'oeil mais on peut les enregistrer sur "pellicule".
Attention, les UV (visibles et invisibles) sont extrêmement pénétrants du fait de leur petite longueur d'onde, de ce fait, ils sont TOUJOURS dangereux pour les tissus biologiques et l'oeil en particulier. (1)

Pour revenir à la microscopie, on utilise aussi les UV dans la microscopie en fluorescence, mais il existe une utilisation des UV moins connue, c'est la Chirurgie par les UV ou micropuncture UV.

On Irradie une partie ciblée d'une cellule avec un fin faisceau d'UV qui agit comme un bistouri électrique.


(1) Attention les UV sont dangereux...

Bien entendu, il y a une certaine "dose" d'UV dans la lumière solaire et pour se défendre de ses UV l'Evolution a mis en place un filtre au niveau de la peau sous la forme de cellules qui font écran, les mélanocytes.
Les "espèces" humaines qui vivaient dans les contrées les plus riches en UV ont développées une peau noire.
Bien entendu la migration des "espèces" humaines se faisant plus vite que l'évolution, les Blancs qui vivent dans les régions les plus ensoleillées ou qui s'exposent trop au soleil développent des cancers de la peau et à l'inverse les "espèces" à peau sombre qui n'ont pas assez de soleil manquent de vitamine D.


Notez que les écailles androconiales ont deux singularités à leurs pôles.
D'un côté nous avons une réserve de substance volatile et de l'autre un diffuseur que l'on voit bien au MEB !

Phéromone-aimant.


  • 0

#17 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mars 2014 - 09:04

Merci, Tryphon, de ta mise en garde, elle est importante pour un lecteur, occasionnel ou non, du forum, qui ignorerait cela, même si l'on parle toujours de protection UV dans les lunettes de soleil.
J'y ai pensé :
Je sais bien que les UV SONT EXTREMEMENT DANGEREUX et qu'on ne peut pas les regarder à l'oeil nu dans le microscope, c'est un coup à être aveugle.
Mais on doit pourvoir faire la mise au point en live view sur l'écran LCD de l'appareil photo, sans aucun danger. L'écran n'émet pas d'UV.

Avec un protocole sécurisé, on doit alors pouvoir se faire une fluorescence du pauvre.
Je tenterai le coup dans les semaines qui viennent, en avril ou mai, je reviendrai vous dire si cela peut avoir du sens, ce serait amusant et coloré.

Note bien que le matériel dont je dispose (torches UV pour billets, peintures en poudre pour les soirées festives), passent le verre puisque je les prends en photo.
Mes objectifs Canon ne sont pas en quartz, même s'ils ont quelques lentilles en verre spécial à haut indice de réfraction.

Pierre


Modifié par pablito, 17 mars 2014 - 09:09 .

  • 0

#18 vasselle

vasselle

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Posté 17 mars 2014 - 10:53

Très belle observation.

Cordialement Seb


  • 0

#19 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 18 mars 2014 - 08:01

Bonjour Pierre,

 

je ne pense pas que les lampes UV du commerce soient assez puissantes pour exciter une fluorescence (les lampes de microscope à vapeur de Hg font une centaine de watts ! ). Par contre avec une led, UV qui concentre davantage la lumière, cela peut marcher. Le "bon" sujet pour les essais est la chlorophylle qui possède une autoluminescence dans le rouge assez intense !

 

amitiés,

JMC


  • 0

#20 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 18 mars 2014 - 08:34

Bonjour Pierre,

JMC a tout à fait raison au sujet de la puissance des lampes, mais il y a un autre facteur .

Note bien que le matériel dont je dispose (torches UV pour billets, peintures en poudre pour les soirées festives), passent le verre puisque je les prends en photo.
Mes objectifs Canon ne sont pas en quartz, même s'ils ont quelques lentilles en verre spécial à haut indice de réfraction.


Cet autre facteur est la longueur d'onde.
En effet le spectre UV n'est pas une bande étroite,(153 à 400 nm) si bien qu'on a divisé les UV en 3 bandes A B C .
Et bien entendu, les longueurs d'onde les plus courtes sont les plus dangereuses mais ce sont celles qui permettent d'atteindre la plus haute résolution possible en microscopie photonique avec des lentilles de quartz...
Il existe même des UV , les X-UV (100 à 140 nm), qui se rapprochent des rayons X


Amitiés.


  • 0




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