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Battements de cils...

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22 réponses à ce sujet

#1 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mai 2014 - 04:03

Bonjour,

Si je ne dis pas de bêtises, c'est ce qu'on appelle battre "métachroniquement"... pour Jean Marc, sans flash :P !

amicalement

Cosinus.

 

P5170004.JPG

P5170005.JPG


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#2 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mai 2014 - 04:32

Mais oui, bravo !

 

Je suis jaloux ! :D

Par contre, si je peux me permettre de donner mon avis, grossis un peu moins ton image à l'écran pour gagner en contraste et finesse.

 

A+

 

JM


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#3 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mai 2014 - 05:14

Bonjour Jean Marc,

 Effectivement, on veut faire trop bien !... merci du conseil,

Ici, ISO 800 au 1/1000°s. (sans flash)

 Avec le flash, je n'arrive pas à figer mon mouvement , à ISO 200 et au 1/250°s. c'est floue (avec une exposition correcte), peut être que mon éclairage microscope est trop fort... et le flash pas assez. Avec le flash je dois monter à 1/1000° s. et alors, avec ou sans c'est pareil !

Où trouver un miroir "semi transparent" pour remplacer la simple lame qui me sert de miroir pour le flash ?

Amicalement

Cosinus


Modifié par savant Cosinus, 17 mai 2014 - 05:16 .

  • 0

#4 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 mai 2014 - 06:06

...je crois que j'ai en partie répondu à mon problème:

... éclairage du microscope faible (juste pour la mise au point, ISO 200, vitesse 1/125°... on va y arriver.

J'utilise un vieux flash, il m'en faudrait un avec la puissance de l'éclair règlable.

Cosinus.

 

P5170047.JPG


  • 0

#5 Vardar

Vardar

    Ciliate lover

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Posté 18 mai 2014 - 06:00

C'est superbe !


  • 0

#6 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

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Posté 18 mai 2014 - 08:07

Le résultat est meilleur, yes ! :)

 

JM


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#7 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 mai 2014 - 08:53

joli !

tu nous fais une mini vidéo, Cosinus ?

 

P & P


  • 0

#8 vasselle

vasselle

    Invertébré

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Posté 19 mai 2014 - 04:52

Bonjour

Jolie résultats

Cordialement seb


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#9 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 23 mai 2014 - 04:26

Bonjour et merci,

J'étais parti depuis quelques jours (sous la pluie pour éviter les UV ...); je vais essayer une vidéo si je retrouve le stentor de service.

Amicalement

Cosinus.


  • 0

#10 raphaelg

raphaelg

    Procaryote

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Posté 28 mai 2014 - 11:07

Pour le miroir sans tain essaye d'utiliser un retroviseur intérieur de voiture, il faut le démonter..


Modifié par Raphael Guionnet, 28 mai 2014 - 11:07 .

  • 0

#11 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 30 mai 2014 - 10:28

Merci,

J'ai aussi pensé aux adhésifs pour teinter les vitres de voiture.

Cosinus.


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#12 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 05 juin 2014 - 06:32

Bonsoir,

Comme promis pour les Pablito, j'ai trouvé un stentor qui a accepté de battre des cils plus lentement ( x0.5).

Cosinus

 

http://youtu.be/WzwPsUIg6F0



...pas possible de mettre l'étiquette VIDEO...?


  • 0

#13 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 06 juin 2014 - 06:29

Bonsoir,

Pour ceux qui n'auraient pas bien vu, mon stentor, qui est devenu cabotin, a accepté une dernière prise de vue :)

.http://youtu.be/R0YQIbDooro

Cosinus


  • 0

#14 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 06 juin 2014 - 07:04

ce sont des images exceptionnelles

merci Cosinus


  • 0

#15 Claude Brezisky

Claude Brezisky

    Reptile

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Posté 07 juin 2014 - 06:39

Bonjour,

très belle vidéo avec une balance des blancs impeccable.

On voie très bien la synchronisation parfaite des cils.

La question que je me pose depuis longtemps est: comment un organisme aussi petit peut il controler aussi parfaitement ce mouvement synchronisé et il y en a beaucoup d'autres qui font pareil, avez vous la réponse?

Cordialement

Claude


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#16 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 07 juin 2014 - 09:51

Bonjour et merci,

Claude, pour le balance des blancs c'est ici que j'ai appris -_- .

Je joins une autre video, nettement moins bonne, mais qui montre bien le mouvement ... je dois ajouter que ce ne sont peut être pas des battements "normaux", l'intéressé commençait à manquer d'eau... ce sont peut être des signes de détresse :( !

 Quant à savoir le pourquoi du comment de ces mouvements... le mystère fait partie de l'intérêt de nos jeux.

Cordialement

Cosinus.

http://youtu.be/iQz0w4tTPMw


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#17 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 07 juin 2014 - 01:34

Bonjour,

 

Jolis résultats ! Il y a peut être un phénomène à prendre en compte , l'effet stroboscopique provoqué par le balayage de la caméra (c'est pour cela que dans les films, à certaines vitesses, les roues de voitures ont l'air de  tourner à l'envers !) ce qui peut engendrer une sorte de motif répétitif à basse vitesse dans les battements ???

 

 

amitiés,

JMC


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#18 Claude Brezisky

Claude Brezisky

    Reptile

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Posté 08 juin 2014 - 09:15

Bonjour,

Cosinus le phénomène décrit par Jean-Marie est il aussi visible aux oculaires?

Si oui, c'est le fonctionnement normal des cils, si non essaye de nous décrire le mouvement.

 

La question que je me pose depuis longtemps est: comment un organisme aussi petit peut il controler aussi parfaitement ce mouvement synchronisé et il y en a beaucoup d'autres qui font pareil, avez vous la réponse?

 

Personne ne peut repondre?

 

Cordialement

Claude


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#19 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 08 juin 2014 - 09:24

... je n'affirmerai pas mais je pense qu'il s'agit de mouvements réels observés à l'oculaire ...?

...quant au contrôle de ces mouvements, je suis savant, mais pas assez -_- .


  • 0

#20 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 08 juin 2014 - 04:27

La question que je me pose depuis longtemps est: comment un organisme aussi petit peut il controler aussi parfaitement ce mouvement synchronisé et il y en a beaucoup d'autres qui font pareil, avez vous la réponse?

Personne ne peut repondre?



Si Claude,

Les cils vibratiles ne sont pas implantés dans la cellule comme les cheveux sur la tête.
Ils sont reliés à leur base par un réseau régulier sous-jacent , ils communiquent donc physiquement entre eux.
Ainsi les cils sont organisés en lignes méridiennes les Cinéties,
A leur base on trouve un Cinétosome associés à des Cinétodesmes.
​Un bon schéma remplaçant un long discours j'en posterais un quand je l'aurais retrouvé.
Un signal (lequel?) peut très bien initier une vague métachronique (comme dit Cosinus qui fait semblant de ne pas savoir :) )
Pour nous microscopistes, chez les Ciliés, il est très important de visualiser ce réseau sous-jacent car il permet leur identification.
Ce réseau se colore très bien aux sels d'argent et c'est pour cela qu'on le nomme Argyrome.
Mais on peut voir aussi ce réseau avec le DIC et le CP comme dans Mikroscopia ici (Abel) mais aussi Jean-Marc ailleurs il me semble.

post-599-1258927721.jpg



Pour ce qui est du contrôle de cette synchronisation, (par exemple un cilié peut avancer, puis changer de direction (passer la marche arrière!)), nous ne sommes plus dans la biochimie ultra-structurale, mais dans la spéculation. ( On est loin de tout avoir expliqué, prouvé!)
Et voici mes réflexions...

Il est difficile pour certains de quitter leur anthropocentrisme et leur formatage scolaire, mais je pense qu'on peut quand même comprendre la chose suivante.
Un métazoaire, ne fait que reprendre en plus grand le schéma de fonctionnement de la cellule libre.
Toutes les fonctions vitales sont présentes dans les deux.
Prenons un exemple, celui de la respiration tissulaire chez le métazoaire.
Nous avons la constitution progressive au cours de l'évolution d'un système circulatoire avec veines, artères, capillaires, pompe,pour transporter l'oxygène à chaque cellule.
Rien de tel chez un Protiste par exemple et pourtant il utilise l'oxygène !
Croire qu'il ne respirerait pas (respiration cellulaire) sous prétexte qu'il n'a pas de cœur, serait de l’anthropocentrisme pur.
Il en est de même pour le système nerveux!
On s'imagine que pour changer de direction, il nous faut un cerveau et donc que les Ciliés (par exemple) qui n'en ont pas ne peuvent pas le faire ou bien que c'est à cause de je ne sais quel mécanisme réflexe génétiquement programmé, voire de la chimie pure ou de la mécanique ....
Pourquoi ne pas admettre, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils pensent (à leur niveau ) ?
Hérésie de lèse Biologie ?

Tryphon le Grand Zouave.
.
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#21 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 08 juin 2014 - 04:55

Il y a peut être un phénomène à prendre en compte , l'effet stroboscopique

Bonjour Jean-Marie,

 

Tu as tout à fait raison de le signaler, cet effet joue aussi ici avec les cameras microscopiques, mais pour s'exercer, il faut des conditions particulières de synchronisation (figeage du mouvement ou inversion du sens de rotation).

Mais là, il faudrait faire une analyse physique.

La photo ou le flash va figer le mouvement et on constate déjà ces "vagues" , mais le stoboscope va pouvoir les ralentir dans leur mouvement apparent.

 

http://cat.inist.fr/...&cpsidt=9597731

 

Une thèse de Médecine sur la ciliature bronchique

 

Mais il existe aussi des microscopes stroboscopiques ! et il est tout à fait facile de s'en confectionner un !

 

Amitiés.

 

 


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#22 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 08 juin 2014 - 06:45

Un petit LIEN où l'on voit bien la structure des cils, structure que l'on suit tout au long de l' Evolution du Cilié à l' Homme.

Certains y verront une preuve de cette Evolution (dans le sens de la conservation d'une structure "parfaite" ou de l'universalité de la matière vivante) bien plus convaincante que l'évolution du pied du cheval. 

Cela me questionne depuis mon tout jeune âge.


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#23 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 08 juin 2014 - 08:31

Bonsoir,

Merci pour ce lien, je retiendrai que les cils "rament" alors que les flagelles "godillent", ce qui pour un marin est plus classe...

Il est difficile pour certains de quitter leur anthropocentrisme et leur formatage scolaire

 

tout à fait ... la preuve :

Pourquoi ne pas admettre, jusqu'à preuve du contraire, qu'ils pensent

 

... sans méchanceté, pardonnes moi -_- ! ce n'est pas une agression, seulement une mauvaise plaisanterie.

Plus sérieusement, je ne pensais pas que l'étude des cils était aussi poussée, il est vraie que la ciliature bronchique a son importance...

Encore merci

Amicalement

Cosinus.


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