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Cilié ou Stade de développement Dinophycée?


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13 réponses à ce sujet

#1 Carole B.

Carole B.

    Acide aminé

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Posté 17 décembre 2014 - 10:43

Bonjour à tous!

 

 

Voici un individu que j'ai du mal à identifier! Il provient d'un échantillon d'eau douce dans un réservoir.

 

Je me demande si il peut s'agir d'un cilié. Cependant, il a une sorte de thèque qui m'incite à penser qu'il pourrait s'agir d'un stade de développement de dinophycées. J'ai beaucoup de dinophycées dans mon prélèvement. De plus sur la 2eme photo les cils ont disparus ou ne sont pas visibles.

 

Qu'en pensez vous?

 

(Photo prise avec un microscope inversé DMIL LED au grossissement 400X)

 

Péridinium willei stade de dvpt p e2.jpg

Péridinium willei stade de dvpt p e0003 - Copy.jpg


  • 0

#2 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

  • Co-Admin
  • 3 391 messages

Posté 17 décembre 2014 - 12:52

Bonjour

 

On dirait un organisme qui sort de son kyste. Je ne pense pas a un cilié...

Amitiés

JMC


  • 0

#3 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 18 décembre 2014 - 10:09

Bonjour,

 

Un Cilié, je ne sais pas, mais certainement pas un Dinophyte.

Les Dinoflagellés ont deux flagelles . Ils se reproduisent par division, il n'y a donc pas de stade "larvaire"

Il existe des kystes de  dinoflagellés calcaires mais ce sont des fossiles.

 

Ce qui serait intéressant dans de telles observations, ce serait de varier les éclairages  et les grossissements, afin de multiplier les chances d'identification.

 

Le Fond Noir, permet le plus souvent d’apprécier les vraies couleurs Chlorophylle pigments caroténoïdes etc

Le Contraste de Phase permet de mieux voir les cils ou les flagelles.

La Polarisation, permet de confirmer la nature minérale (le plus souvent) de certains constituants.

La Fluorescence aurait permis de mettre en évidence la chlorophylle...

 

Le comportement et l’environnent son aussi importants pour aider à l'identification.

Par exemple si l'individu se contracte brusquement et entre alors dans sa loge, cela peut nous faire penser à certains groupes.

 

Amicalement;


  • 0

#4 Carole B.

Carole B.

    Acide aminé

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  • 6 messages

Posté 18 décembre 2014 - 05:47

Bonjour merci pour vos réponses,

Voici le résumé d'une publication qui m'a interpellée et m'a fait pensé qu'il pourrait s'agir d'un stade de Dinoflagellé. Je n'ai que le résumé de cette publication.

 

Qu'en pensez vous?

 

En effet voir les individus vivants auraient été d'une grande aide! J'ai également des individus flagellés sans "thèque" dans le même échantillon qui ressemblent beaucoup à ces derniers. (Je ne trouve pas comment insérer une photo sans créer un nouveau sujet zut!)

SEXUAL REPRODUCTION OF PERIDINIUM WILLEI (DINOPHYCEAE)1
Journal of Phycology (Impact Factor: 2.24). 06/1976; 12(2):234-238. DOI: 10.1111/j.0022-3646.1976.00234.x

ABSTRACT Sexual reproduction was induced in the dinoflagellate Peridinium willei Huitfeld-Kass when exponentially growing cells were inoculated into nitrogen deficient medium. Small, naked vegetative cells produced by division of thecate cells acted as gametes. The zygote remained motile 13–14 days, during which time it enlarged and the theca formed became warty. Fourteen to 15 days following plasmogamy the zygote was nonmotile with the protoplast contracted. A large red oil droplet appeared and the wall thickened, becoming chitinized. Hypnozygotes with 4 nuclei were observed 7–8 wk following formation. Meiosis was inferred. The hypnozygote germinated, within 8 wk producing one post-zygotic cell retaining the red oil droplet. This cell divided within 24 h into 2 daughter cells each with a prominent red oil droplet. These daughter cells divided after 2 to 3 days into ordinary vegetative cells. Attempts to induce sexual reproduction by inoculation of cells into media deficient in a number of basic elements were unsuccessful.


  • 0

#5 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 18 décembre 2014 - 06:33

Bonjour Carole,

 

En effet , si on se place à ce niveau, il y a beaucoup de choses qui nous échappent si on se contente de regarder des prélèvements  au microscope.

Je suppose que dans la nature, il doit être impossible de comprendre dans quelle phase on se trouve, ne connaissant pas l'histoire de la cellule que l'on observe, contrairement au laboratoire où l'on travaille sur des cultures.

 

dindiag01.gif

 

Amicalement.

 

Pour les pièces jointes, il faut utiliser la fonction "Joindre un fichier" et ajouter dans le message.


  • 0

#6 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Anthropoïde

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  • 861 messages

Posté 19 décembre 2014 - 08:51

Bonjour Carole,

Difficile à dire mais as tu regardé du coté " mallomonas"
Cordialement,
JL
  • 0

#7 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 19 décembre 2014 - 10:07

Bonjour,

 

Comme, semble-t'il, le réservoir contenait de nombreux spécimens de dinophycées (lesquelles ?), l'hypothèse d'une forme "larvaire" est possible.

De toute façon, une simple image ne permet pas de faire un diagnostic en microscopie, mais peut en constituer un point de départ.

 

Amicalement.


  • 0

#8 Carole B.

Carole B.

    Acide aminé

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Posté 19 décembre 2014 - 02:59

Bonjour,

 

J'ai vérifié, je ne pense pas qu'il s'agisse de Mallomonas car les individus ont des flagelles ou cils plutôt que des soies.

 

Voici une photo d'une thèque vide de Dinophycées, ç'est probablement Peridinium willei.

Péridinium willei stade de dvpt p e0012 - Copy.jpg

 

J'ai beaucoup d'individus "pleins" dans mon prélèvement. J'ai réussi à obtenir la publication que je voulais (voir message précédent) et ils ne parlent pas de stade ressemblant au mien, avec thèque et de nombreux flagelles. Le mystère reste entier!

 

Et enfin voici une deuxième photo, individu issu du même prélèvement sans thèque et avec de nombreux flagelles ou cils.

Péridinium willei stade de dvpt p e0008 - Copy.jpg

 

Je ne sais pas si les individus appartiennent au même groupe ou si dans ce cas il pourrait s'agir d'un cilié.

 

Amicalement

 


  • 0

#9 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 19 décembre 2014 - 03:37

Bonjour Carole, tous,

 

On voit bien sur cette nouvelle photo que ce sont des cils.

Les spécialistes le confirmeront, mais les flagelles ne sont pas si nombreux .

 

Si la colonie est bien de Peridinium, il faut essayer de trouver plus de précisions sur leurs formes zygotes.

Peuvent-ils avoir des cils polaires ?

 

Amicalement.


  • 0

#10 Claude Brezisky

Claude Brezisky

    Purgatorius

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Posté 20 décembre 2014 - 07:38

Bonjour,

Me revoilà, peut être pour dire une bêtise, ne serait ce pas le développement d'un champignon sur un Dinoflagéllé?

J'ai déjà vu ces filaments sur beaucoup d'organismes microscopiques tels que les diatomées, les algues et bien d'autres et très souvent dans des flacons un peu ancien mais pas exclusivement que ce soit en eau douce ou en eau salée.

Cordialement

Claude


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#11 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 20 décembre 2014 - 10:17

Bonjour Claude,

 

Tu as tout à fait raison de poser ce genre de question.

Si ce sont des cils, il semblent peu individualisés, à part peut-être un ou deux et cela fait penser à l'image d'une moisissure.

Mais à cette échelle de grossissement, ne verrait-on pas du mycélium plutôt que ce genre d'image diffuse?

 

Nous avons l'inconvénient de voir une image statique qui ne nous renseigne pas sur une possible dynamique qui nous ferait pencher plutôt dans un sens que dans un autre (Cils, membranelles, mycélium...)

Si l'"objet" semble propulsé par un mouvement de ces "cils", cela écarterait le champignon, mais si le tout est immobile, au contraire, ce serait un argument pour le champignon.

 

Comme quoi, une image seule doit être très bien résolue pour bien nous informer.

 

Amicalement.

 


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#12 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 20 décembre 2014 - 10:33

Si l'on regarde, pour différentes espèces de Dinoflagellés, les hypnozygotes ne ressemblent pas à la photo mystère.

 

 

http://policultivosm.../marea_roja.htm

 

hidden-a.1-600.jpg

 

Si on recherche des images de planozygotes, c'est la même chose .

 

http://plankt.oxford...66/F1.expansion

 

 

F1.medium.gif

 

Si l'on regarde le planozygote sortir de la thèque, il n'y a pas de cils. (A B C D )

 

Amicalement.

 


  • 0

#13 Carole B.

Carole B.

    Acide aminé

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Posté 22 décembre 2014 - 03:18

Bonjour,

 

Merci pour ces compléments d'information. En effet, je pense que l'on peut écarter le stade de développement de dinoflagellé.

 

Je ne pense pas qu'il s'agisse de moisissure sur un dinoflagellé, car la taille ne correspondrait pas et l'échantillon semble bien fixé au lugol. J'ai de nombreux individus de cette forme, malheureusement je ne les aient pas vu vivants donc impossible d'être sure qu'il s’agisse bien de cils.

 

Amicalement,


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#14 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 22 décembre 2014 - 03:50

<<fixé au lugol>>

 

Bonjour Carole,

Nous n'avions pas pris en compte cet élément !

Cela change pas mal de choses.

Il vaut mieux en effet se tourner vers un Cilié.

 

Amicalement.


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