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Paramécies et Trichocystes


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22 réponses à ce sujet

#1 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

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Posté 26 juin 2016 - 02:05

Bon pour mon plaisirs, d'abord les paramécies entières,

 

Suivant les photos, on voit l'animal sur les vacuaoles pulsatiles, les noyaux (macronucleus, micronucleus), et la bouche (péristome et cytopharynx), et de nombreuses vacuoles digestives

 

Je posterai prochainement les différentes étapes d'un traitement d'images, traitement et images successives en démo.

 

Enfin des détails sur les trichocystes.

 

paramecie 40 DIC 25-06-16a.jpg

 

 

paramecie 40 DIC 25-06-16c.jpg

 

 

paramecie 40 DIC 25-06-16e.jpg



Détails sur les trichocystes, elles ressemblent à de petites flèches, le 100x devrait donner plus de détails cependant.

 

trichocyste 40 DIC 25-06-16b.jpg

 

 

trichocyste 100 DIC 25-06-16b.jpg

 

JM


  • 0

#2 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 26 juin 2016 - 05:57

@JM

Tous ces trichocystes se reconnaissent à cet aspect sagittaire ?

Ils sont tous semblables quel que soit le protozoaire ?

 

SDS


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#3 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 26 juin 2016 - 06:33

Jean-Marc,

 

Un vrai bonheur ! 

 

Nous avons des informations (HR oblige : ON 1.40) qui ne sont visibles avec un objectif 40 X .

L'image est donc plus riches. Et le lecteur aussi.

 

Amicalement.


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#4 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 27 juin 2016 - 08:22

Solito,

 

J'ai déjà observé d'autres trichocystes de paramécies, ils était plus en pointe droite, peut-être que cela change en fonction des familles.

 

Tous les protozoaires ne possèdent pas de trichocystes, mais l'étude de leur forme peut être intéressant, pour déterminer si il y a une ressemblance, pour peu que l'on puisse les voir correctement et les mesurer.

 

Merci Tryphon,

 

JM


  • 0

#5 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 27 juin 2016 - 09:35

bonjour,

 

Superbe !

 

Amitiés,

JMC


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#6 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 27 juin 2016 - 09:42

Bravo itou
Le x100 immersion pour les ciliés est très efficace

Pierre
  • 0

#7 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Anthropoïde

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Posté 27 juin 2016 - 01:16

Bonjour JM,

Tes photos fourmillent de détails, bravo.
Est ce que tu a pu observer une paramécie paralysant sa proie avec ses trichocystes ?
Cordialement,
JL
  • 0

#8 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 27 juin 2016 - 02:42

Bonjour Jean-Luc, tous,

 

J'ai peur de dire des bêtises, mais je ne pense pas que la Paramécie chasse avec des flèches empoisonnées pour attraper des proies.

Par contre c'est peut-être un moyen de défense.

Qui s'y frotte s'y pique.

 

Amicalement.


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#9 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 27 juin 2016 - 03:21

Bonjour à tous,  merci,

 

Tryphon vient de répondre en même tant que moi. J'ai vu des paramécies envoyer des trichocystes, mais je pense aussi que c'est plutôt un moyen de défense, contre des Litonotus par exemple.

 

JM


  • 0

#10 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 27 juin 2016 - 03:25

Restons donc scientifiques puisque c'est le code par ici.
@JM
Paramecium élève comme d'autres ciliés ou des vers, en endosymbiose sur son ectoplasme (une des 4 couches de sa structure externe) des endobactéries type Caedibacter qui modifient son comportement vis-à-vis d'un prédateur.
Paramecium devient alors agressive par le fait que ces bactéries fabriquent de R-bodies ou sagittocystes de formes différentes (structures cylindriques à ressort comme des coils) selon les hôtes qui les abritent.
Défense ou agressivité, il ne s'agit pas de philosopher mais de constater les faits.
Il doit y avoir nuance entre se protéger et se défendre.

amiplaquement


Modifié par solito de solis, 27 juin 2016 - 03:26 .

  • 0

#11 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 27 juin 2016 - 05:33

Oui,

 

Se protéger ou se défendre me parait plausible, pas "paralyser sa proie" , autrement dit chasser, qui serait tout autre chose.

 

Nb :Ceci n'est pas de la science, mais mon simple avis de petit cerveau avec quelques rares neurones qui me donnent l'impression de penser.

 

Amicalement.


  • 0

#12 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 27 juin 2016 - 10:52

Dans la littérature anglo-saxonne, j'ai trouvé des auteurs pour dire que les paramécies utilisaient les trichocystes pour paralyser les proies

Mais comment vérifier avec nos outils?

Pierre
  • 0

#13 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 28 juin 2016 - 07:40

Bonjour,

 

Je me méfie des anglo-saxons  :) , ils roulent à gauche...

 

Ceci dit, dire que les paramécies (c'est vague) utilisent leurs trichocystes (en l’occurrence des toxycystes) pour paralyser leur proie , veut dire qu'ils chassent et se nourrissent de leurs proies ! Or à ma connaissance les Parameciidaese nourrissent essentiellement de bactéries (bacteriophages) et P aurelia, absorbe aussi des levures et des algues, mais certainement pas des proies comme Frontonia leucas qui peut ingérer des Ciliés et des Rotifères.

 

Il existe donc des Ciliés prédateurs (qui vient de proie) et d'autres qui ne le sont pas !

Mais :  

 

"Mais il est possible que certains (toxycystes) aient une autre fonction ; rappelons que les pexicytes sont glutineux." Jean Dragesco.

.

Rappel : les trichocystes sont des éjectisomes.

Ils comprennent .

 

  • les mucocystes
  • les tricocystes fibreux ou fusiformes
  • les toxicystes
  • les haptocystes

(Dragesco in Traité de zoologie de Grassé)

 

Tricho.jpg

 

Pour ce qui est de la "ressemblance " avec une flèche j'y trouve beaucoup d'anthropocentrisme.

Interrogez-vous sur la symbolique de la flèche représentée par    -> , entièrement basée sur la culture commune à notre espèce. 

Cela remonte aux hommes préhistoriques chasseurs pêcheurs utilisant le  harpon et cela se perpétue avec les flèches de jet suggérant le mouvement ou la direction. Mais là, sur ces photos, plutôt qu'une flèche, j'y vois une forme de suppositoire... 

 

Ce serait bien conforme à notre représentation du monde de voir dans les Paramécies des prédateurs utilisant des flèches pour aller chasser et se nourrir. Je ne nie pas le phénomène chez d'autres espèces, mais peut-être aussi, y a t'il d'autres explications.

C'est tout l'intérêt de se débarrasser des préjugés et de chercher par soi même pour comprendre.

 

Curieusement.

 

 

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#14 Vardar

Vardar

    Ciliate lover

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Posté 28 juin 2016 - 09:18

Il existe de nombreux types d'extrusomes qui comprennent les trichocystes, toxicistes, etc...

Ils sont utilisés pour se défendre ou au contraire chasser

La paramécie se défend et éjecte ces "harpons" en cas de choc thermique, chimique ou électrique mais aussi en cas d'attaque.

Elle ne chasse pas.

 

Ce quk est intéressant ce sont les substances éjectées parfois protéiformes mais souvent chimiques

Elles sont peu étudiées et ont probablement un intérêt pharmacologique pour certaines

 

 

Phil


  • 0

#15 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 28 juin 2016 - 10:21

Bonjour Vardar,

 

choc thermique, chimique ou électrique 

Faire bien attention à ce que le microscope soit relié à la terre! Et être sûr de bien utiliser une lamelle couvre objet !  :)  :)

Ceci dit ,  "une forte irradiation aux UV des Paramécies entraîne une altération des trichocystes dans les clones suivants. Ils deviennent instables et explosent dans le cytoplasme. (Dragesco)

Comme quoi le microscope peut bien  avoir une influence sur l'objet qu'on étudie, mais jamais le regard !

 

Amicalement.


  • 0

#16 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 28 juin 2016 - 05:41

Peut-on reprocher à un aveugle-né d'être en plus borgne des deux yeux ? (Anaximène)


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#17 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 28 juin 2016 - 09:07

Continuons...

 

J'ai fais quelques photos de détails des trichocystes, je n'ai pas remarqué de pointes de flèche ou autres, uniquement des pointes aigus. Ce qui se retrouve en bout de la pointe est peut-être la partie sagittale, ou bien des éléments "collants"

 

Les observations sont faites au niveau des vacuoles pulsatiles, ce qui permet de regarder dans une partie "vierge" et transparente :

 

40x en contraste de phase

 

Trichocyste Paramécie 40 CP 27-06-16a.jpg .

 

40X en DIC

 

Trichocyste Paramécie 40 DIC 27-06-16a.jpg

 

63/1,40 en CP

 

Trichocyste Paramécie 63 CP 27-06-16a.jpg

 

63/1,40 en DIC

 

Trichocyste Paramécie 63 DIC 27-06-16a.jpg

 

On peut distinguer la structure de la surface de la paramécie

Je ferai des photos prochainement des trichocystes après un stress chimique de la paramécie.

 


Modifié par Jean-Marc Babalian, 28 juin 2016 - 09:26 .

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#18 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

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Posté 28 juin 2016 - 09:23

Enfin après les photos des trichocystes précedentes, une observation sur une vacuole pulsatile et plus particulièrement sur le pore excréteur de la vacuole :

 

 

JM[

Miniature(s) jointe(s)

  • Vacuole puls Paramécie 63 CP 27-06-16b.jpg

Modifié par Jean-Marc Babalian, 28 juin 2016 - 09:26 .

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#19 savant Cosinus

savant Cosinus

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 29 juin 2016 - 08:35

:o :o :o ... :wub: !


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#20 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 29 juin 2016 - 09:38

Bonjour Cosinus,

 

Je crois deviner le sens de tes "faces de lune" .

Sans vouloir vexer personne, c'est un peu comme cela que j'entends la microscopie.

Pour moi, il y a deux façons (certainement bien d'autres) d'utiliser le microscope. Toutes deux (et les autres) ayant bien évidemment leur place ici.

Soit en cherchant à faire rentrer le sujet dans le champ (et souvent en nettoyant autour : voir le sujet idoine) et pour cela on utilise un objectif d'autant plus faible que le sujet est gros, soit en utilisant la meilleure résolution de l'appareil.

La première methode me rappelle les albums d'Animaux que nous avons tous feuilletés étant tout petits : Le lion, l'éléphant, la girafe ...

La seconde methode, pour moi, c'est l'exploration en terre inconnue,.

Dans la première quand on a mis un nom sous l'image, (En latin, çà fait très sérieux : n'y voyez aucune ironie, aucune critique, c'est simplement mon opinion personnelle) il ne reste plus qu'à la "cataloguer".

Dans la seconde, tout un travail de recherche et de compréhension commence, et c'est parfois lourd , mais tellement gratifiant.

 

Je le répète, c'est mon opinion personnelle, et cela ne veut surtout pas dire qu'une methode est supérieure à l'autre. et toutes (et les autres) ont leur place aussi.

Et il y a des moments où je préfère la première, parce qu'elle et beaucoup plus reposante.

 

Donc, franchement bravo Jean-Marc, Pierre et  TOUS les Autres ! (Les Philosophes, les Physiciens, les Marins , les Informaticiens, Les Artistes et les Poètes...)

Décidément ce forum me plait de plus en plus.

 

Amicalement.


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#21 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Anthropoïde

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Posté 29 juin 2016 - 01:38

 JM tes photos sont de pures merveilles !

On entre vraiment dans l' infiniment petit


  • 0

#22 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 29 juin 2016 - 03:19

Je suis scotché par les détails présentés
Effectivement on pousse les limites et on découvre de nouveaux horizons
Qu'elle ait rose technique !!!

Pierre
  • 0

#23 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 30 juin 2016 - 09:46

Merci à tous, on continue bientôt,

 

JM


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