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larve d'insecte à déterminer


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12 réponses à ce sujet

#1 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 10:34

Bonjour !

 

Une larve d'insecte dans une thèque ? Je ne trouve pas ce que c'est.

On a plein d'observations à faire, mais d'abord, je voudrais bien comprendre.

Le tube de thèque fait 1,2 cm de long, 2mm de diamètre, la photo est prise au X4

L'insecte vit accroché sur des algues, tête accrochée à la tige.

Prélèvement dans une flaque sur le bord d'une rivière.

 

Pierre

 

larve 1_V9.jpg


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#2 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 11:20

@Pierre

Les observations utiles sont nombreuses dans le cadre de l'approche des larves d'insectes

D'abord, cette photo ne nous montre pas le fait qu'il s'agit d'une larve d'insecte... on ne peut voir les six pattes.

(mais Il existe des larves d'insectes qui n'ont pas de pattes)

Que cela soit une larve, c'est probable, mais est-elle aquatique de prime abord ? On peut trouver des limaces dans une flaque d'eau, près d'une rivière qui sont tombées d'un arbre

sans pour autant qu'il existe des limaces aquatiques d'eau douce.

Ta photo m'assure qu'il ne s'agit pas d'une larve de lépidoptère (chenille) à cause de la longueur des pattes (il existe des chenilles aquatiques)

 

La configuration de la tête peut renseigner et notamment les ocelles, les mandibules aussi, mais ce qui est sans aucun doute le plus prégnant, c'est de montrer

les tergites dorsale du thorax: c'est à dire les parties sclérotisées (dures et foncées) du thorax partie dorsale

La thèque ou l'étui peuvent renseigner mais il existe des squatteurs et des larves qui empruntent les étuis d'autres. Cependant en général, la forme de l'étui, sa constitution renseignent sur l'animal qui y passe son temps

Cette thèque est-elle réalisée avec des végétaux, des minéraux ? mixte ? Une simple soie tissée en circonvolution ?

 

Selon les menues infos de ta photo, je pourrais dire que si cette larve vit sur une algue et qu'elle est verte, cela peut être Rhyacophila, Brachycentrus ou Hydroptilidae et que ce sont des larves de trichoptères

Cependant la première n'a pas de thèque ou d'étui, la seconde construit des étuis quadrangulaires et la troisième est bien plus petite que tes dimensions

 

Alors si l'étui est quadrangulaire et non cylindrique (ce que ta photo n'indique pas assez) il s'agit d'une larve de Brachycentridae

 

Voilà des pistes

SDS


Modifié par solito de solis, 17 juillet 2016 - 11:22 .

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#3 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 12:22

Merci Solito

 

plusieurs réponses, pour poursuivre l'identification  : 

 

1. thèque cylindrique, c'est sûr.

2. j'ai pris une plante à 15/20 cm de profondeur, il y a un vingtaine de thèques accrochées.

3. voilà une photo de la larve sortie de son étui. Même si une patte manque, il y en a bien 6, je pense qu'il y a des éléments complémentaires utiles que tu as demandé.

    en particulier, on voit la face supérieure.

4. rivière de plaine (150 mètres d'altitude) se jetant dans l'Allier.

 

 

Pierre

 

larve 2_V9.jpg


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#4 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 01:17

Voilà qui parle un peu plus

 

post-2056-0-19840900-1468754390_thumb.jpg

 

Tu peux voir la terminaison des tarses : l'ongle simple et long, non doublé

la forme de l'un de ses membres antérieurs chez la larve de dernier stade qui correspond bien à une larve de Trichoptère

 

micrasema servatum.JPG

 

 

Tu peux voir que des trois segments thoraciques dorsaux, 2 seulement sont sclérifiés (obscurs) et portent des soies

Tu peux voir le début de l'abdomen... pas de traces de branchies ni de mamelons sur le premier segment abdominal

Tu peux mieux voir la capsule céphalique de haut.

On devine une larve de Trichoptère, ce qui serait certifié par la présence de deux crochets qui terminent l'abdomen

En connaissant la taille approximative de cet organisme qui doit faire environ 6,5 mm de longueur

et comme le fémur est quasi deux fois plus long que le tibia il s'agirait de Brachycentrus

Cependant comme la thèque, l'étui ou le casset est cylindrique il serait intéressant de voir l'extrémité terminale de cet objet

car si la section est ronde et possède un trou ou une ouverture triple trou, cela pourrait être Micrasema spp.

(il faudrait aussi vérifier le dernier segment abdominal vu de dos)

Voilà ce que je peux dire avec le minimum d'informations que les photos renseignent et j'hésite énormément sur cette assertion

 

Une clé d'identification des trichoptères européens serait la bienvenue.

 

SDS

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Modifié par solito de solis, 17 juillet 2016 - 01:18 .

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#5 solito de solis

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Posté 17 juillet 2016 - 01:37

http://www.limnology...mn197061p51.pdf

 

répartition des larves de Brachycentridae en france

 

Micrasema longulum ?


Modifié par solito de solis, 17 juillet 2016 - 01:40 .

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#6 solito de solis

solito de solis

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Posté 17 juillet 2016 - 01:58

Si on pouvait avoir une vue de l'abdomen tout entier vue dorsale et vue ventrale, cela aiderait, mais bon, le plaisir est dans la recherche

SDS


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#7 pablito

pablito

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Posté 17 juillet 2016 - 06:45

Solito, 

 

 

Je reviens après 6 heures de routes pour accompagner Pablo à sa colonie de vacances de football. Il est HEUREUX !!!

 

Revenons à notre larve

l'étui (on parle d'étui et non de thèque dans ta littérature) est entièrement sécrété, et non courbe.

J'ai du mal à extraire une larve complète de son étui.

 

Comme les pattes sont un élément dans la détermination, voilà une photo de la patte 1 (la plus proche de la tête) puis de la patte 2 (intermédiaire)

 

patte 1_V9.jpg

 

patte 2_V2.jpg

 

attention, question importante, pour plus tard : y a t-il déjà à ce stade un dimorphisme sexuel ??????

 

Pierre

 

 

 

 

 


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#8 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 07:03

je rajoute : Si l'étui n'est pas aussi quadrangulaire que sur les images et les photos du web, il n'est pas complètement cylindrique. Cela dépend des individus.

 

Pierre


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#9 solito de solis

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Posté 17 juillet 2016 - 07:21

Ole, quel festival de détails exceptionnels !
Je n'ai jamais vu de photos détaillées aussi explicites... d'une larve de Brachycentridae
 
si on poursuit... une photo du "fourreau" puisqu'il s'agit du terme souvent utilisé...
le bout du fourreau (la section)
les mandibules, la capsule céphalique (le dessus de la tête mis à plat vue du dessus
les segments abdominaux vue de dos avec les deux ptygopodes (les crochets qui terminent le corps)
puis une photo la plus proche du vrai des sclerites thoraciques
et on pourra faire la première planche descriptive de qualité de cet organisme
 
cordialement
SDS
 

 

 


Modifié par solito de solis, 17 juillet 2016 - 07:54 .

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#10 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 17 juillet 2016 - 07:55

ce soir, je me borne à la vue ventrale et dorsale des segments abdominaux terminaux.

 

On doit voir les ptygopodes sur la première photo, c'est tout petit !!! des "p'titsgopodes", plutôt !!!)

 

Pierre

 

larve 4_V9.jpg

 

larve  3_V9.jpg

 

 


Modifié par pablito, 17 juillet 2016 - 07:57 .

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#11 solito de solis

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Posté 18 juillet 2016 - 08:19

Parfait, on s'achemine bien vers Brachycentridae mais sera-ce Micrasema ?

Tout nous porte à croire que oui... comme je l'énonçais au début du poste

Micrasema longulum ? Micrasema minimus ? Autre chose ?

Une détermination exige de tenir compte de la répartition géographique et de son existence potentielle en ce lieu.

Cette larve, cet insecte existent en Wallonie (depuis 2000) et donc n'échapperaient pas à un manuel de détermination des Macroinvertébrés benthiques  de Haute-Ardenne.

Cependant cette détermination que tu proposes va déjà très loin et devient une affaire d'experts qui vont mesurer les diamètres du haut et du bas de l'étui, du fourreau ou de la case comme on dit.

 

Quant à la différenciation sexuelle... elle n'existe pas de façon ostentatoire pour ces larves, ce caractère apparaît au dernier stade de la maturité juste avant l'exuvie finale

(le squelette externe) que l'insecte quittera avant son envol

Ces larves sont holométaboles, c'est à dire qu'elles ne ressemblent pas à l'adulte qui en émanera. Elles passent par différents états larvaires (5 ou 6) avant de devenir nymphe (en anglais pupa)

puis insecte aérien. Les états larvaires dont tu nous apportes les photographies d'un état sont caractéristiques au dernier stade de la maturité pour une détermination. Dans les premiers stades, parfois deux larves qui se ressemblent donneront des insectes très différents.

 

Pourtant dans le cas de certaines larves, les spécialistes très pointus vont jusqu'à déterminer l'angle de construction de l'étui par rapport à la position du corps pour

en deviner le futur érotique.

 

cordialy

SDS


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#12 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 18 juillet 2016 - 09:14

Ce soir, deux autres manipulations demandées : 

 

une coupe de l'étui/fourreau (pas facile, c'est tout mou !). On voit clairement que ce n'est pas carré, mais il y a 4 arêtes  : ce n'est pas non plus cylindrique

Une photo de la capsule céphalique.

 

larve 7_V9.jpg

 

larve 9_V9.jpg


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#13 solito de solis

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Posté 18 juillet 2016 - 09:44

@you

merci beaucoup

pardon de ne pas avoir précisé... la section est en fait la vue du bout de l'étui, celui qui est proche des ptygopodes... celui qui sert d'aération

Normalement, le bout du casset est fermé par un disque circulaire perforé chez les Brachycentridae

J'imagine le travail pour tailler une section transversale ailleurs sur le casset... qui d'ailleurs montre bien qu'il n'est ni cylindrique ni quadrangulaire

merci...

 

alors comme il s'agit de Trichoptera  Brachycentridae  Micrasema longulum

 

nous sommes donc bien allés ensemble jusqu'au bout de la détermination

 

Tu peux vérifier la dénomination ici

http://www.limnology...mn197061p51.pdf

page 65 figure 36 pour la capsule céphalique

 

SDS


Modifié par solito de solis, 18 juillet 2016 - 09:49 .

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