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oeufs à déterminer

MOLLUSQUE

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13 réponses à ce sujet

#1 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 01 août 2016 - 04:58

Bonjour,

 

Récoltée dans un lac en Val d'Oise une ponte d' un petit mollusque de quelques millimètres du genre Physa ( enfin si je ne me trompe pas).

En premier le portrait du mollusque:

 

DSC_0466.jpg

 

Ensuite une vue générale de la ponte, chaque oeuf est entouré d' une "gelée" ayant une surface râpeuse:

 

oeuf10_10-oeuf10_9.jpg

 

 

Un embryon où on ne distingue pas grand chose à part deux taches brunes?

 

oeuf40-oeuf40_5.jpg

 

Pour essayer d' y voir un peu plus de structure j' ai additionné plusieurs images avec des temps d' exposition différents (HDR)

 

oeuf10-oeuf10_8.jpg

 

Cela donne une espèce de radiographie de l' embryon.

 

Cordialement,

JL

 


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#2 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 01 août 2016 - 05:46

Bonjour Jean-Luc,

Tu es sûr que ce sont des œufs d'escargots?

Amicalement.
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#3 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 01 août 2016 - 08:51

@JL
puis-je me permettre, bien qu'il s'agisse bien d'un mollusque gastéropode Physidae (ouverture à gauche) de ne pas croire qu'il s'agisse des oeufs d'une physe
ou alors... elle m'est inconnue.
Sans prétention, j'ai suivi pendant tout le temps de la gestation depuis la ponte, des oeufs d'une espèce de Physa et ceci ne semble pas "coller" (jeu de mots baveux)
les deux videos sont ici
https://www.youtube....h?v=0TehQQSTTh0
https://www.youtube....h?v=NURK-OhZne4
(enlever le X inital pour accéder au lien)

chi va sano va piano va solito


Modifié par solito de solis, 01 août 2016 - 08:52 .

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#4 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 02 août 2016 - 07:14

Bonjour,

Bravo au "Maitre" qui avait déjà posté sur le sujet.
http://forum.mikrosc...physa/?hl=physa

Nombreux sont les microscopistes qui ont observé le développement non seulement des œufs d' "escargots d'eau" mais aussi celui des œufs de batraciens, ou de moustiques et autres chironomes.
L'avantage de ses pontes aquatiques, est qu'ils sont transparents et permettent l'observation au microscope.
Mais je suis persuadé qu'il existe encore d'autres espèces aquatique moins connues dont les "pontes" permettent également une observation du développement embryonnaire par transparence.

 

Ici, vue le profil en forme de "ver", je pencherais pour un chironome, mais comme je n'y connais rien dans ce domaine, seulement quelques ballades touristiques.

Amicalement.


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#5 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 02 août 2016 - 08:41

Visiblement se ne sont pas des oeufs de Physa.

J' ai fait naïvement l' association car, ayant mis l' eau et les végétaux récoltés dans un petit bac, j' ai vu cette ponte et les Physae avec.

La seconde vidéo de Solito montre des embryons différents.

J' ai voulu suivre le devenir de ces oeufs en les remettant dans le bac mais ils avaient disparu (sans doute mangés par les Physae ?)

Tryphon merci de bien vouloir changer le titre en : oeufs à déterminer


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#6 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 02 août 2016 - 10:00

@all

Bonjour

Pour ce que je fis d'observations depuis quelques années en milieu aquatique, je n'ai pas encore rencontré ce type d'embryons.. car il ne s'agit plus d'oeufs

Ces organismes sont déjà avancés dans leur cycle pour que l'on parle encore d'oeufs.

La position de ces taches oculaires est très particulière. En effet la plupart des insectes aquatiques voient ces taches oculaires ou ces yeux positionnés à une extrémité apicale de leur enveloppe

Or ici, elle est quasi centrale, de même l'enveloppe a cette forme repliée sur elle-même qui ne me rappelle rien,  à  moins que j'aie la mémoire encombrée

Ni mollusque, ni larve de diptère aquatique que j'aie croisés ne présentaient ce type d'embryons. On peut exclure les batraciens dont l'oeil est particulièrement important en taille et même plus important que la masse du corps lui-même au début de l'embryogénèse de même que toutes les possibilités d'Odonates. Promesses d'isopodes ou d'amphipodes, de coléoptères... je ne vois pas.

La masse des embryons n'est pas assez explicite. En effet, beaucoup de pontes dessinent globalement une forme dont le dessin peut donner des indications.

Maintenant... ce qu'il manque ce sont les dimensions et la nature chimique de l'eau (calcaire ou non)... car sur les photos, Physa est plus petite que ses supposés embryons.

Les dimensions pourraient donner à penser plus aisément au moins la taille de l'organisme qui pourrait en surgir.

Belle devinette.


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#7 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 02 août 2016 - 10:56

Pour la longueur de l' embryon (deplié) c' est environ 450 µm.

Sur la photo j' ai rajouté l' échelle et les régions d' intérêt (selon moi) petites flèches.

 

hdr_image_bak.jpg

 

Voici une photo de l' enveloppe des oeufs

 

oeuf20_bak.jpg

 

Pour la nature géologique des  étangs ce sont d'  anciennes carrières de gypse et de marne. On peut supposer que l' eau est calcaire.

 

https://fr.wikipedia...rêt_de_Carnelle

 

....l ' enquête continue

 

 

 


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#8 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 02 août 2016 - 11:11

Ce serait bien de connaitre les dimensions et la forme de la ponte !

Et pas uniquement celle des œufs (je parle du contenant) ou des embryons.

Une ponte de grenouille n'a pas la même taille et forme qu'une ponte de chironomes.

Elle nous indique taille de l'animal qui l'a pondue, compte tenu du fait que la partie gélatineuse va se dilater au contact de l'eau.

A la forme de l'embryon, on peut supposer que ce qui va sortir de l’œuf, a la forme d'un "ver" 

Il serait intéressant d'aller voir ce que sont ces points blancs , par curiosité.

Et l'ultime épreuve consisterait à attendre l'éclosion à l'abris des prédateurs.

 

Toujours amicalement.


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#9 solito de solis

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Posté 02 août 2016 - 11:56

Eau calcaire permet donc de penser toute carapace qui en contient, pas de gastéropodes sans eau calcaire, et d'autres.
Le pointillé blanc fait partie du mucus ou pourrait être un dépôt, microbien ou parasite.
Les spots rougeâtres qui ressemblent à des promesses d'yeux sont systématiquement au même endroit de l'embryon, on ne peut donc pas penser une parasitose par un autre organisme
qui croîtrait plus vite que son hôte et donc que ces yeux n'appartiendraient pas à l'organisme originel.
La taille renseignée est déjà bien importante, environ 200 µ de longueur c'est plus qu'un embryon de trichoptère de quelques jours, certaines larves de diptères ont cette taille mais ne possèdent pas CES yeux.
Les embryons de tritons sont vermiformes, tout comme les embryons de Copépodes Cyclops...
curiosité
Proposition: faire une demande sur le site Diptera info dans "other organisms"... il y a là des spécialistes du monde entier qui répondent volontiers aux inquiétudes
 

 


Modifié par solito de solis, 02 août 2016 - 12:15 .

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#10 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 02 août 2016 - 05:10

En cherchant du coté des diptères j' ai trouvé ce blog (hongrois):

 

https://mikrosvijet....dasyhelea-jaja/

 

La ressemblance est assez flagrante.


Modifié par Jean-Luc Bethmont (Picroformol), 02 août 2016 - 05:12 .

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#11 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 02 août 2016 - 05:51

Très fort !

 

J'ai cherché un bon moment et je n'ai pas trouvé.

 

Toujours amicalement.


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#12 Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

Jean-Luc Bethmont (Picroformol)

    Purgatorius

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Posté 02 août 2016 - 07:39

Vous (Tryphon et Solito) m' avez mis sur la piste,  merci.

P.S. le blog est croate et non hongrois.


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#13 solito de solis

solito de solis

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 02 août 2016 - 07:44

@JL

bravo... Dasyhelea, Diptère Ceratopogonidae, Je n'en avais jamais vu les oeufs, mais bien les larves et les nymphes

merci


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#14 solito de solis

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    Homo sapiens microscopicus

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Posté 02 août 2016 - 09:09

Donc je récapitule... les oeufs que j'ai déjà observés de Ceratopogonidae ont une autre forme...

cela ne m'a donc pas interpellé...  

Ces formes de masses d'oeufs d'autres Ceratopogonidae sont caractéristiques et même typiques, ce qui n'apparaissait pas dans les images de JL, très différentes

 

Par contre, 

les oeufs de la ponte de Dasyhelea sont les seuls à se présenter sous forme de C ou fer-à-cheval

The following descriptions are taken from Thomsen (1937)» Mirth

and Stone (1956) and Wirth (1965):

EGG. Dasyhelea eggs are horseshoe-shaped, the masses are small,
detected by microscope.

 

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