33 réponses à ce sujet

[Tryphon T]

Bonjour,

 

Tout le monde ici a vu un jour ou l'autre des oculaires avec un petit idéogramme représentant une paire de lunettes.

Partout il est dit que ces oculaires permettent aux porteurs de lunettes d'observer au microscope sans les quitter.

Ce serait super si c'était vrai !

 

 

Bon, çà, c'est la théorie, ou un argument pour vendre plus cher,je ne sais pas, mais en tous cas, depuis que je porte des lunettes, (cela fait des décennies) je n'ai jamais constaté que je pouvais garder mes lunettes pour regarder dans mes microscopes.

Il faut impérativement que je les enlève sinon, je n'y vois pas grand chose. Et le petit idéogramme n'y fait rien !

 

Je me suis habitué à cela.

Aujourd'hui, je me demande si je suis le seul à "éprouver" cette impossibilité ou bien si d'autres personnes parmi vous sont dans le même cas.

J'essaye de trouver une explication à cela, sachant que la réponse n'est pas toujours accessible.

Suis-je une exception ?

 

Par exemple, je me souviens avoir subi un accident (sans gravité) dans ma jeunesse  ( je ne portais pas de lunettes car à l'époque j'y voyais très bien ), et au cours de mon examen par un médecin, je me souviens de son étonnement de ne pouvoir accéder à mon fond d’œil avec son ophtalmoscope.Aucune de ses lentilles  ne correspondait à ma vue ! 

 

Amicalement.

 

[Jean Marie Cavanihac]

Bonjour

la distance de formation de l image est allongée pour ces oculaires pour tenir compte de la présence des lunettes. Mais il faut impérativement les utiliser avec les bonnettes en caoutchouc pour etre exactement a la bonne distance.

Amitiés
JMC

Modifié par Jean Marie Cavanihac, 20 septembre 2016 - 11:14 .

[Tryphon T]

Bonjour Jean-Marie,

 

Non, çà ne marche pas comme cela pour moi.

Si je m'approche de l'oculaire à le toucher avec mes lunettes, je n'ai pas tout le champ, simplement un cercle central.

Et si je m'éloigne du contact, le cercle diminue et à la distance d'une bonnette, j'ai juste un point lumineux.

 

Donc çà ne marche pas et encore moins avec bonnette.

 

Amicalement.

[Jean-Marc Babalian]

Normalement les porteurs de lunettes doivent rabattre les bonnettes.

 

JM

[Tryphon T]

Bonjour Jean-Marc,

 

Quand je touche le verre d’œil avec mon verre de lunettes, je ne peux pas aller plus loin ! t dans ce cas, il n'y a pas de bonnette.

 

Amicalement.

[Jean-Marc Babalian]

évidemment dans ce cas

Pour les myopes et hypermétropes, cela ne pose pas de problème d'enlever ses lunettes. Cela peut être plus ennuyeux pour les forts astigmatismes.

JM

Modifié par Jean-Marc Babalian, 20 septembre 2016 - 03:49 .

[Tryphon T]

Pour les myopes et hypermétropes, cela ne pose pas de problème d'enlever ses lunettes

Ben si.
Si j'enlève mes lunettes, je n'y vois plus rien pour manœuvrer le microscope, il me faut les remettre dare-dare.

Ce qui fait que dans une séance d'observation, il me faut les quitter et remettre de nombreuses fois. A une époque cela m'était insupportable et j'avais arrêté la microscopie. (Je la reprend à peine)

 

Mais le problème que je pose n'est pas là: Pourquoi ?

Et pourquoi on vend (plus cher) ce type d'oculaire en faisant croire que l'on peut observer sans les enlever.?

 

Amicalement.

[Jean-Marc Babalian]

Tu mets une ficelle autour du cou pour les récupérer rapidement, là je ne peux plus rien pour toi !

 

JM

[Tryphon T]

Ça c'est vache, parce qu'il n"y a pas encore très longtemps, j'avais d'atroces douleurs par le simple fait d'enlever les lunettes. Alors trente fois dans une séance d'observation , c'était l'horreur !

Et pendant plus de 10 ans je n'ai plus observé !

 

Amicalement.

[savant Cosinus]

Bonjour,

Ici, sur la cote atlantique, ces oculaires permettent effectivement aux porteurs de lunettes de garder leurs lunettes lors de l'utilisation du microscope ... les bonnettes repliées ! et ça marche très bien, on voit très bien le champ complet.
Toutefois il est plus confortable d'enlever les lunettes, de déplier les bonnettes (qui alors positionnent les yeux à la bonne distance), ​de refaire la mise au point ​(on est sans lunettes)...Le confort vient des bonnettes qui suppriment les images parasites "latérales", ton cerveau ne voit alors que ta préparation ... et oui, les bonnettes commandent au cerveau !
@Tryphon:
Ce cercle central qui limite ton champ peut venir d'une mauvaise position des lunettes sur ton nez... fréquemment les branches se desserrent, les lunettes "tombent sur le nez", et bien que tes verres soient collés sur les oculaires du microscope, tes yeux sont trop loin.
Pardon, j'ai été un peu lourd, j'espère avoir été clair...

Amicalement.

P.S. je me hasarderais à dire que ces oculaires "spéciaux" ont une ouverture plus grande qui compense l'éloignement de l'œil du fait des lunettes... ? 

Modifié par savant Cosinus, 20 septembre 2016 - 04:05 .

[Tryphon T]

Bonjour Cosinus,

 

"(qui alors positionnent les yeux à la bonne distance),"

 

Encore Non.

Avec les bonnettes mes yeux sont trop loin.

Sans bonnette et sans lunettes, je touche déjà presque le verre pour voir le champ complet.
 

 

 

 Ce cercle central qui limite ton champ peut venir d'une mauvaise position des lunettes sur ton nez... fréquemment les branches se desserrent, les lunettes "tombent sur le nez", et bien que tes verres soient collés sur les oculaires du microscope, tes yeux sont trop loin.

 

 

 

Non, je pousse fort la tête contre les lunettes qui sont collées à l'oculaire sans bonnette. Et je n'ai pas tout le champ, il en manque beaucoup.

 

Je viens donc de confirmer qu'avec un verre plat (boite de verres d'essai) je vois bien tout le champ, mais le verre touche et la monture du verre touche mon orbite, pas moyen de me rapprocher davantage.

La faute doit venir de la cambrure du verre associée à la profondeur de mes orbites. 

Il ne me reste plus qu'à demander des lunettes avec des verres plats... alors là, déjà que je refuse les verres asphériques, je crains le pire chez le Lunetier !

 

Amicalement.

[Jean-Marc Babalian]

Essai avec des 10/20 au lieu de 10/25.

Avec mes 10/26, qui n'ont pas de bonnettes, mes yeux sont à environ 5-6mm de la frontale. Si je me rapproche trop, je ne vois plus qu'un cercle plus petit au bord flou.

[Tryphon T]

J'ai fait tous mes essais avec des 10 X 18 !

 

Avec les 10 X 25 , ce n'est même pas la peine d'essayer avec les lunettes . Sans lunettes, c'est le pied, le champ est splendide .

 

Amicalement.

[sciroccoblow]

de nos jours tous les oculaires sont prévus pour les porteurs de lunettes

 

@ JM : logique, c'est à peu près la taille des bonnettes rigides qui se clipsent sur tes oculaires

[Tryphon T]

JM,

 

Si je me rapproche trop, je ne vois plus qu'un cercle plus petit au bord flou

Ça , c'est vraiment curieux.

[Jean-Marc Babalian]

Non car l'image se forme loin de la frontale, c'est normale. Idem avec les nouveaux oculaires en astro.

[Tryphon T]

Curieux tout ça.

 

Si je m'approche au plus près possible de la lentille d’œil, (à la toucher presque avec la cornée) le champ diminue en effet, mais l'image reste parfaitement nette !

 

Amicalement.

 

Petit rectificatif : je n'avais pas vu que tu disais que c'était le bord qui n'était pas net.

En effet, le bord du champ n'est pas net et cela me parait normal, non que l'image se forme plus loin, mais parce-que le bord du champ n'est plus limité par le diaphragme de champ de l'oculaire qui est très net lui, mais par le bord de l'iris qui ne l'est pas.

 

 

[Buteo]

Très myope étant jeune, presse truc (bien que casse k...) à la maturité, opéré cataractes à la blétitude (d'où vision normale à distance mais floue de 0 à 40 cm donc port de lunettes) j'ai, à tous ces stades, enlevé mes lunettes pour microscope ou jumelles.

Je ne dis là que du banal mais ce qui m'a étonné c'est la surprise de mon ophtalmo (professeur donc reconnue de ses pairs) quand je lui ai dit que je pratiquais la microscopie toujours avec les yeux "pieds nus", pourtant elle s'y connait en optique (ça serait préférable !).

Je compatis, Tryphon, : c'est pénible de courir après ses lunettes quand elles ont le statut de demi-pensionnaires !

Zieutalement

Buteo

[Tryphon T]

Bonjour Buteo,

 

Je crois que je vais développer le sens de ma question.

 

Quelle que soit le type de  problème de vue , je n'y vois pas de près ou je ne vois pas de loin, et mises à part les cas extrêmes, sans lunettes (quand on est obligé d'en mettre pour la vie courante) on y voit toujours clair dans un microscope, pour la bonne raison que l'on compense son défaut de réfraction par la mise au point.

Je dis "sauf pour les cas extrêmes" car parfois, la mise au point va se heurter à une distance de travail de l'objectif trop courte.

 

1. Donc, le fait d'enlever ses lunettes quand on en porte, pour regarder dans un microscope est normal, classique et très connu, on ne parle pas de ça.
2. Pour éviter cela les fabricants d'instruments d'optique oculaires (Microscopes, télescopes, lunettes astronomiques, jumelles... et autres instruments spécialisés dans lesquels on regarde dedans ) ont allongé la distance appelée dégagement oculaire effectif, distance à laquelle se place l’œil pour regarder dans l'instrument, afin de permettre au verre de lunette de se positionner physiquement entre les deux. Chose impossible sans cela. Cela a donné une nouvelle gamme d'oculaires dits pour porteurs de lunettes.
3. La question justement est de savoir, si, à part moi, il y a d'autres membres du forum, qui malgré la présence du petit symbole qui signifie que l'oculaire est prévu pour porteurs de lunettes, sont obligées de quitter leurs lunettes pour observer ?
4. Essayer de trouver une explication et de voir la proportion de personnes dans ce cas....

 

Amicalement.

[Claude Brezisky]

Bonjour,

Que ce soit en Olympus ou Zeiss, je ne quitte jamais mes lunettes pour les observations.

Quitter remettre, ce doit être l'enfer.

Cordialement

Claude

[Tryphon T]

Bonjour Claude,

 

Merci de ton témoignage.

 

L'enfer, j'ai connu, çà va mieux heureusement, mais je suis obligé de quitter les lunettes , d'où mon enquête.

 

Tu as combien de correction ?

 

Amicalement.

[Philippe Audren de Kerdrel]

Bonjour, étant myope et atteint par la presbytie j'ai des verres progressifs et j'utilise des oculaires "standard" 10X18 sur mon microscope "chinois" et je peux observer

avec ou sans lunnettes , le seul probleme avec lunettes c'est les petites poussieres sur les verres qui sont grossies dans le champ , donc nettoyage impératif des verres de lunettes avant toute observation .

Voila mon experience .

[Claude Brezisky]

Bonjour,

Je suis hypermétrope, j'ai des lunettes progressives et qui se teinte, les progrès fait en quelques dizaines d'années est considérable au niveau des verres.

Il n'est plus besoin d'avoir plusieurs paires, une seule suffit, intérieur quelle que soit les lumières, extérieur, nuages, plein soleil, mer en bateau, montagne plus qu'une seule paire, le rêve.  

Bien sur, il ne faut pas rester en verre bas de gamme, pour les microscopes ou les loupes bino je ne mettais jamais posé la question des lunettes avant que tu en parles, tout mes oculaires sont pour porteur de lunette. Logique puisque j'ai des lunettes, je n'ai pas plus calculé.

Maintenant, honnêtement avec les caméras, je ne regarde plus que pour étalonner les couleurs avant photo couleurs (en N&B ce n'est pas nécessaire), les observations sont faites en regardant les écrans d'ordinateurs, c'est beaucoup plus confortable physiquement (position). 

Cordialement

Claude

[pablito]

Bon, d'abord réponse à la question : 

 

- suis myope (pas mal : -3 IL) et presbidule (comme dirait Butéo), je fais du microscope sans lunettes, mais je n'en n'ai pas besoin non plus pour mes manipulations, je vois net jusqu'à 70 centimètres environ.

 

- j'avais acheté des jumelles pour utilisation avec lunettes, je les utilise sans. Par contre, je fais de la photo, beaucoup, et là je laisse mes lunettes.

 

Ce que ne n'ai jamais compris, c'est ce point spécifique :

1. si je prends les jumelles et que je les règle sur un point précis, Pablo ou Christine (ma femme), qui ne sont pas myopes, doivent changer la mise au point, assez fortement.

2. Sur le microscope, même réglage sans lunettes sur un point précis, Pablo et Christine n'ont pas de mise au point à refaire. Et mon appareil photo est calé sur cette mise au point. Et si je mets mes lunettes, je ne change pas le réglage.

 

Pierre

[Tryphon T]

Bonjour Pierre,

 

- suis myope (pas mal : -3 IL) et presbidule (comme dirait Butéo), je fais du microscope sans lunettes, mais je n'en n'ai pas besoin non plus pour mes manipulations, je vois net jusqu'à 70 centimètres environ.

 

Normal, tu es myope, tu n'as pas besoin de lunettes pour voir de près.

 

1. si je prends les jumelles et que je les règle sur un point précis, Pablo ou Christine (ma femme), qui ne sont pas myopes, doivent changer la mise au point, assez fortement.

C'est normal. tu fais la mise au point des jumelles dans la zone de mise au point , et comme tu es myope, cette mise au point n'est pas la même qu'un emmétrope. Si tu étais à l' "infini" il n'y aurait plus de MAP à faire, pour personne.

 

 

 

2. Sur le microscope, même réglage sans lunettes sur un point précis, Pablo et Christine n'ont pas de mise au point à refaire

Encore normal puisque ta vision de près est normale. Tu passes sans lunette de la vision du microscope (mettre la préparation, choisir les objectifs, etc ) à la vision "à l'infini" sans accommodation. 

 

 Et mon appareil photo est calé sur cette mise au point. Et si je mets mes lunettes, je ne change pas le réglage.

C''est normal puisque le reste est normal .

 

 Et si je mets mes lunettes, je ne change pas le réglage.

Ce qui rend la compréhension difficile, c'est que nous ne sommes pas "égaux".

Il faut arrêter de croire que ce qui est vrai pour soi même est aussi vrai pour les autres. Et ceci est vrai dans tous les domaines.

 

Je viens de faire (une fois de plus) l'expérience .

Je regarde dans le microscope sans lunettes et je fais la MAP sur un détail.

Je mets MES lunettes , je pousse à fond ma tête contre le microscope (à m'en faire mal) pour avoir undu champ, et là l'image est floue,

Si je refais l'expérience sans coller les verres contre l'oculaire, le champ est réduit, mais l'image est toujours floue 

 

Donc il est tout à fait possible qu'avec ou sans lunettes tu n'ai pas besoin de refaire le réglage qui est bon également pour d'autres personnes qui ne souffrent pas de troubles de la vision.

 

Amicalement.

 

[jmaffert]

Pour que l'oeil voie tout le champ, il faut que la pupille de sortie du microscope (avancer et reculer un papier un peu transparent devant l'oculaire : la pupille de sortie est dans le plan qui minimise le diamètre de la zone éclairée; on en voit le diamètre) coïncide avec la pupille d'entrée de l'oeil (en gros, l'iris).

 

Sur les oculaires "pour porteurs de lunettes", la pupille de sortie est plus éloignée de la lentille externe de l'oculaire que pour un oculaire normal, de façon à laisser de la place aux lunettes.

 

Sur mes oculaires GW 10x (champ de 26 mm), la pupille de sortie fait environ 1mm de diamètre et se trouve à environ 1cm au-dessus de la lentille externe de l'oculaire. J'ai aussi des oculaires Union Tokyo UW 10x. La pupille de sortie fait moins de 1mm de diamètre et est environ à 16 mm de la lentille externe.

 

Si la pupille de sortie du microscope est plus grande que la pupille d'entrée de l'oeil, on ne voit pas tout le champ. Quand cela peut-il arriver ? : conception particulière de certains oculaires, iris de l'observateur petit (fermé si éclairage fort), mauvais positionnement relatif des deux pupilles.

 

En dehors de ces généralités, des problèmes particuliers peuvent apparaître pour certains défauts de l'oeil, spécifiques à chacun; difficile de faire un diagnostic à distance.

 

Amicalement

[Tryphon T]

Bonjour Jérôme,

 

Tout ceci est bien classique et bien théorique.

Les oculaires pour porteurs de lunettes sont calculés pour avoir un "relief d’œil" ou dégagement oculaire supérieur aux oculaires "normaux" et de ce fait permettre d'intercaler entre la pupille de l’œil et l'oculaire, le verre de lunettes.

Bien entendu si la pupille de l’œil n'est pas au niveau du cercle oculaire, il y a vignettage du champ du microscope.

 

Trouvé sur le Web.

 

Mon intervention vient du fait que je suis dans l'impossibilité de placer mon œil dans la bonne position quand je porte des lunettes et de ce fait j'ai un vignettage important qui fait que l'observation dans ces conditions n'a aucun intérêt.

 

En fait le dégagement oculaire est la distance entre le verre d’œil de l'oculaire et le cercle oculaire, mais il ne tient pas compte du fait que l'oculaire comporte un rebord qui empêche le verre de lunette de toucher le verre de l'oculaire et de ce fait le dégagement oculaire s'en trouve diminué et encore plus diminué si on rabat les œilletons, qu'il faut impérativement enlever et non rabattre.

On parle dans ce cas de Dégagement Oculaire Effectif.

 

 des problèmes particuliers peuvent apparaître pour certains défauts de l'oeil,

Ce ne sont pas des défauts hypothétiques de l"œil qui  interviennent, puisqu'ils sont corrigés par les lunettes, mais un problème "mécanique" : impossibilité d'approcher l’œil suffisamment pour atteindre le cercle oculaire , le dégagement oculaire effectif n'est pas suffisant.

 

Amicalement.

 

 

[Jean Marie Cavanihac]

Bonjour

Je viens de faire l essai avec 2 oculaires Bosh & Lomb x10 wf (qui portent un sigle "triangle dans un cercle" mais pas le symbole lunettes )et avec lunettes je dois encore reculer le verre de lunette de 5 mm pour être plein champ. Pas de problème avec bonnette rabattue. Avec un x10 wf normal j' ai un champ réduit le verre de lunette touchant contre l oculaire.. La frontale de B&L à un diamètre de une fois et demi celui de l'autre oculaire.

Peut être mes B&L sont ils spéciaux?
Amitiés

JMC

[jmaffert]

Il n'y a pas de relation entre la taille de la pupille de sortie du microscope et la taille de la lentille extérieure de l'oculaire. Mes oculaires Union Tokyo ont une lentille externe de 25 mm de diamètre (!) avec une pupille de 1mm ou moins.

 

Mes oculaires Leitz ont une lentille externe enfoncée de moins d'un mm par rapport à son support, donc quasi affleurante :

 

Pupille à 10 mm de la monture, diamètre de la lentille externe : 14 mm

 

Visualisation de la pupille de sortie du microscope :

 

 

Oculaire Union Tokyo

 

 

Pupille à 15 mm de la lentille, soit 1 mm au-dessus du bord de la bonnette. Diamètre de la lentille : 25 mm.

 

Ton problème vient peut-être de la distance entre ton verre de lunette et ton oeil. Si elle est trop grande, tu ne placera pas la pupille de sortie au niveau de ton iris.

 

Amicalement

[Tryphon T]

Bonjour Jérôme,

 

Ton problème vient peut-être de la distance entre ton verre de lunette et ton oeil. Si elle est trop grande, tu ne placera pas la pupille de sortie au niveau de ton iris.

 

C'est bien ce que je pense.

Cependant :

Je suis porteur de lunettes et donc je devrais pouvoir utiliser les oculaires pour porteurs de lunettes , non?

Il n'est dit nulle part que cette possibilité est réservée à certaines binoclards mais pas à tous..

Et j'aurais aimé savoir combien de membres sont dans mon cas, et voir si les raisons sont les mêmes.

 

Et en même temps je trouve normal de mettre l'accent ici, sur ce problème.

 

Amicalement.

[jmaffert]

Je te comprends.

 

En ce qui me concerne, je suis astigmate et un peu myope. J'utilise des lunettes pour voir de près et d'autres pour voir de loin. Je regarde dans le microscope sans lunettes, car je n'ai pas d'oculaires pour porteur de lunette...

 

Je passe en général du microscope à un livre ou à l'écran d'ordinateur (lunettes pour voir de près).

 

Si nécessaire, pour mieux voir, j'utilise le zoom du microscope. Pour les photos, j'utilise l'écran de l'ordinateur.

 

Amicalement

[Tryphon T]

Bonjour Jérôme,

 

 

Ta photo du CO est capitale pour comprendre le sujet.

Pour ma part, je fais avec un verre dépoli, ( sur le port photo bien sûr), cela me permet en quelques secondes de déterminer la hauteur de l'adaptateur d'appareil de prise de vue que je dois confectionner.

 

Elle soulève des tas de question sur l'optique en général ; je n'ai pas dit géométrique, qui est une vision théorique certes très efficace, mais qui nous empêche peut-être de voir  la nature intrinsèque de ce Cercle.

 

On pourra toujours affirmer que dans ce Cercle, il n'y a rien, d'ailleurs le grain du dépoli (ou les fibres du papier ) empêchent à tout jamais de savoir , mais, il doit bien y avoir quelque-chose...

 

Mais en est-on sûr ,

 

Amicalement.

 

 

[jmaffert]

C'est ce qu'on appelle une pupille. La conjugaison des pupilles est aussi importante que la succession des objets et images dans le calcul, en optique géométrique, d'une optique.

 

C'est dans le plan des pupilles qu'on met les diaphragmes, fixes ou réglables. Si la pupille de sortie d'un groupe (ici le microscope) ne coïncide pas avec la pupille d'entrée du suivant (par exemple, l'oeil), on crée du vignettage ou on diminue le champ.

 

Amicalement

 

PS  le verre dépoli est sûrement mieux que ce petit bout de papier ramassé sur mon bureau !

 

PPS ce que tu trouve avec ton verre dépoli sur le port photo est probablement le plan de formation de l'image donnée par l'objectif, là où tu positionnera le CCD, et non pas une pupille

Modifié par jmaffert, 24 septembre 2016 - 04:15 .

[Tryphon T]

PPS ce que tu trouve avec ton verre dépoli sur le port photo est probablement le plan de formation de l'image donnée par l'objectif, là où tu positionnera le CCD, et non pas une pupille

 

Tout à fait! C'est la reprise de l'image intermédiaire ,qui doit coïncider avec le plan du capteur.