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Condensateur, épaisseur de lames.


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13 réponses à ce sujet

#1 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 janvier 2017 - 02:08

Bonjour, 

 

Petit sujet technique.

 

J'ai des lames de diatomées, dont certaines avec une épaisseur de lame (n'est-ce pas, Butéo) importante, presque deux fois la norme.

Il s'agit de lames anciennes.

 

Dans ce cas, sur mon microscope, à partir du X40, même parfois du X20; mon condensateur ne fonctionne plus à la perfection et un voile apparaît, à l’oculaire et sur les photos.

 

On peut trouver un réglage pour y remédier ??

 

Amitiés, Pierre

 


  • 0

#2 Buteo

Buteo

    Invertébré

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  • 380 messages

Posté 10 janvier 2017 - 03:31

Salut Pierre,

je viens de lire ton message... puis je suis parti chercher mon pied à coulisse.

 @ tous : j'ai fait une réflexion sur l'épaisseur d'une lame que Pierre m'a prêtée. Ma réflexion portait sur la finesse.

Celle que j'ai en dépôt ne fait que 8/10 mm au lieu du millimètre habituel. Donc si Pierre a des lames plus épaisses ça laisse entendre que ce n'était pas normalisé.

Je précise bien : je parle de l'épaisseur de la lame, pas de la préparation.

 

Buteo


  • 0

#3 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 janvier 2017 - 03:34

Pierre,

 

Je ne m'explique pas ce phénomène ! Normalement la lame à "peu d'influence" saus si on veut faire de l'immersion avec des condo d'ON>1,30. j'ai d'ailleurs testé chez moi en superposant 2 lames, et  à part une petite perte de lumière car le condo (ON=0,90) ne focalise plus au bon endroit, l'image est nette même avec du DIC.

Es-tu sûr que les lamelles ne sont pas elles aussi d'épaisseur différentes, dans ce cas on a une image moins contrastée et laiteuse. Cela commence sur les objectifs d'ON > 0,40 et c'est insupportable sur les objectifs ON>0,70. Si tu passe en immersion avec ton 100x, est ce que le voile disparaît et l'image redevient nette. Si c'est le cas c'est ta lamelle, ou l'addition lamelle + média qui est trop épaisse.

Si c'est cela il te faut des objectifs avec bague correctrice d'épaisseur de lamelles (0,11-0,23). Cependant c'est surtout pour les objectifs à sec ON>= 0,85, rarement pour les 20x.

 

Si ce n'est pas l'épaisseur de la lamelle mais celle de la lame, il te faut un condo longue distance type un ON = 0,70.

 

JM


  • 0

#4 Tryphon T

Tryphon T

    oooOooo

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Posté 10 janvier 2017 - 04:18

Bonjour,

 

On ne peut pas faire grand chose.

Un condenseur, c'est un objectif à l'envers.

Il a une focale qui est d'autant plus courte que l' ON est grande.

Aux forts grossissements, si le verre de la lamelle ou celui de la lame est trop épais, on ne peut plus faire la MAP ou avoir un éclairage correct.

On ne peut que choisir un condenseur avec une plus grande focale et une plus petite ON et on perd en résolution.

Certains condenseurs ont une lentille interchangeable , on peut choisir l' ON.

 

Amicalement.


  • 0

#5 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 janvier 2017 - 06:44

Une image moins contrastée et laiteuse : c'est exactement cela.
Avec l'immersion le problème disparaît : oui

Bon, pas grand chose à faire ... merci

Pierre
  • 0

#6 sciroccoblow

sciroccoblow

    Procaryote

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Posté 10 janvier 2017 - 06:48

généralement les objectifs 40 et 60 nikon pour DIC ont une bague de réglage pour l'épaisseur de lamelle, pas sur le tien?


  • 0

#7 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 janvier 2017 - 07:42

Donc c'est la lamelle ?


  • 0

#8 patrice duros

patrice duros

    Procaryote

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Posté 11 janvier 2017 - 03:21

Lame ou lamelle couvre objet ?


  • 0

#9 jmaffert

jmaffert

    Batracien

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Posté 11 janvier 2017 - 05:14

Les condenseurs à grande ouverture numérique ont une distance focale courte. Normalement on doit former l'image du diaphragme de champ sur l'objet que l'on regarde; on en voit donc les bords nets si on le ferme un peu trop.

 

Si j'utilise une lame épaisse, je n'arrive plus à avoir le diaphragme net car son image se forme un peu trop bas. En général l'impact sur la qualité d'image est faible pour ne pas dire nul.

 

Dans ton cas, je pense, comme d'autres ci-dessus, que le problème vient plutôt de la lamelle : qualité optique ? épaisseur ?

 

J'ai des Nikon à sec d'ON > 0,8; ils ont tous un réglage pour l'épaisseur de la lamelle. Pas les tiens ?

 

Cordialement


  • 0

#10 pablito

pablito

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 11 janvier 2017 - 06:00

Le 60 peut se régler en fonction de l'épaisseur de la lamelle
Pas le 40

Lame ou lamelle, cela dépend des cas
Les lames qui datent de 1870-1900 sont vraiment toutes différentes, y compris sur le milieu de montage

Pierre
  • 0

#11 jmaffert

jmaffert

    Batracien

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Posté 11 janvier 2017 - 07:12

Bonsoir, il se peut aussi que certains milieux de montage soient maintenant moins transparents qu'à l'origine.

 

J'ai un Nikon 40x ouvert à 0,95 : si l'épaisseur de lamelle n'est pas bien réglée, on ne peut même pas faire la mise au point !

 

Cordialement


  • 0

#12 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 11 janvier 2017 - 07:31

J'ai l'impression de faire une conversation de sourds et muets !  :wacko:

Je récapitule normalement si on n'arrive pas à régler c'est l'épaisseur de la lamelle (ou de la lamelle+ median) qui entre en jeu, rarement la lame. C'est facile de mesurer quand même !

 

Étonnant d'avoir un 40/0,95 sans bague correctrice !

 

JM


  • 0

#13 jmaffert

jmaffert

    Batracien

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Posté 11 janvier 2017 - 07:53

Non, désolé pour ma phrase ambiguë, le 40 a un réglage d'épaisseur de lamelle. Si ce n'est pas bien réglé, l'objectif bute sur la lamelle.

 

JM


  • 0

#14 Jean-Marc Babalian

Jean-Marc Babalian

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 11 janvier 2017 - 08:04

Ha oui  ;)

 

JM


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