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Photo
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2 petites mousses


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21 réponses à ce sujet

#1 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 07:22

Bonsoir a tous, bonsoir André,

J’ai mis du temps a continuer mon enquête pour identifier ma fameuse mousse pour des raisons de prise de vue et d’éclairage sur ma bino, j’ai renoncé pour le moment mais voici ce que j’ai observé :

Pour commencer la photo générale, ou effectivement comme tu le supposais suite a mes prises
De vue, il y a 2 espèces différentes.
Mon ancien message
http://forum.mikrosc...?showtopic=1744
et toutes ses photos correspondent sur cette photo a la mousse la plus clair au premier plan.

Miniature(s) jointe(s)

  • 1.jpg

  • 0

#2 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 07:23

Ici je reprend un détail d’une feuille prélevée sur la mousse la plus clair au premier plan sur l’image précédente.

Miniature(s) jointe(s)

  • 1ere.jpg

  • 0

#3 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 07:25

Ici une vue générale complète de la mousse la plus sombre:

Miniature(s) jointe(s)

  • 2g.JPG

  • 0

#4 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 07:27

Et pour finir un détail en x40 d’une feuille de cette mousse plus sombre.
J’ai remarqué que les cellules n’ont pas le même aspect et de plus cette feuille présente une sorte de nervure centrale.
Aurais tu une petite idée de leurs noms ? Ou surtout un petit coup de main pour l'identification?

Bien amicalement,

Robert

Miniature(s) jointe(s)

  • 2eme.JPG

Modifié par robertriviere, 11 janvier 2005 - 07:53 .

  • 0

#5 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 07:51

J'oubliais, voila en x40 avec mise au point sur la "nervure" centrale.

Les photos sont très bonnes,mais il y a un problème:tu as deux espèces de bryophytes,car les feuilles qui correspondent aux capsules devraient avoir une nervure!

Effectivement, les capsules font partie de la mousse avec nervure je pense...

Amicalement a tous,

Robert

Miniature(s) jointe(s)

  • central.jpg

Modifié par robertriviere, 11 janvier 2005 - 07:57 .

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#6 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 11 janvier 2005 - 08:31

Bonsoir à tous,
Salut Robert,

Super tes photos de mousse !
Je me réjouis aussi de la réponse d’André.

Si jamais, essaie une fois de mettre une petite trace de bleu de méthylène (très dilué).
Cela fait bien ressortir les plastes chlorophylliens (en vert sur bleu).

A bientôt et amitiés
Christian
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#7 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 11 janvier 2005 - 09:42

Bonsoir à tous,Robert,Chris
Là,nous avançons...Pour la mousse à nervure(l'autre étant une Hypnacées..probablement un Hypnum sp)il faudrait considérer la coiffe de la capsule(c'est le petit chapeau que l'on voyait sur la toute première photo)pour voir si elle est poilue...auquel cas nous sommes en présence d'un Orthotrichum
Pour pouvoir exactement comprendre ce qui se passe au niveau de la nervure,il faut faire des coupes de la feuille
Surtout garde les vieilles capsules,car il faudra examiner les pores et voir si elle sont phanéro ou kryptopores(un exemple de pores phanéro voir ce SUJET)
A toi de jouer!
  • 0

#8 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 11 janvier 2005 - 11:23

Bonsoir a tous, salut André salut Chris ;)

  Bonsoir à tous,Robert,Chris
Là,nous avançons...Pour la mousse à nervure(l'autre étant une Hypnacées..probablement un Hypnum sp)il faudrait considérer la coiffe de la capsule(c'est le petit chapeau que l'on voyait sur la toute première photo)pour voir si elle est poilue...auquel cas nous sommes en présence d'un Orthotrichum

Ok, donc je vais faire quelques images de cette capsule.

Pour pouvoir exactement comprendre ce qui se passe au niveau de la nervure,il faut faire des coupes de la feuille


Vua la taille de la feuille ça pas pas etre de tout repos :) Mais dans quel sens dois je faire cette coupe?

Surtout garde les vieilles capsules,car il faudra examiner les pores et voir si elle sont phanéro ou kryptopores(un exemple de pores phanéro voir ce SUJET)
A toi de jouer!

Dois je faire une coupe des capsules même des vieilles?

Merci en tout cas c'est très interressant tout cela!
Bien amicalement,

Robert

Modifié par robertriviere, 11 janvier 2005 - 11:24 .

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#9 Dominique Prades

Dominique Prades

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Posté 11 janvier 2005 - 11:40

Bonsoir à tous,bonsoir Robert


Va falloir moi aussi que je regarde de plus près tout celà.
Il y a quelque chose qui m'a interpellé ,c'est la taille de ton échelle (50 microns) avec un objectif X40.L'échelle représentant (à peu de choses près) 1/15éme de la photo,celà voudrait donc dire que la longueur de celle ci est de 750 microns.
Or ,en admettant que tu possèdes des oculaires en 10/18,dans le diamètre du champ observé,tu ne pourrais avoir que 18/40,soit 450 microns! (à moins que tu possèdes un objectif X24 :D )

Amicalement
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#10 Robert Rivière

Robert Rivière

    Robert RIVIERE

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Posté 12 janvier 2005 - 12:15

Eh eh bien vue! :D

J'ai oublié une chose: Le zoom de mon APN :D :rolleyes:

Voila voila!

Amicalement,

Robert

P.S. C'etait 1 piêge pour voir ceux qui suivent :D
  • 0

#11 André Advocat

André Advocat

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Posté 12 janvier 2005 - 07:20

Bonjour à tous,Robert
La coupe de la capsule n'est pas utile,mais simplement une photo à la binoculaire(mais capsule jeune avec coiffe)
Ensuite,il faudra fendre une capsule- ancienne de préférence -et aplatir ses parois pour chercher les pores au x10 puis faire des photos de ceux -ci au x40

En ce qui concerne la coupe de la feuille(transversale),ce n'est qu"un exercice .Il faut prendre une tige entière ,en faire un joyeux hachis, et faire le tri ensuite...tu y trouveras certainement l'une ou l'autre coupe satisfaisante! ;)


Pour Dominique
Nous touchons là la limite de l'indication simple du grossissement de l'objectif pour apprécier la longueur d'un sujet
Pour les mousses,il est souvent nécessaire de connaître les longueurs des feuilles et des cellules,or avec simplement l'indication de l'objectif,je sius incapable de déterminer l'echelle exacte...et si en plus ,il faut considérer le grandissement de l'APN! :(
  • 0

#12 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 13 janvier 2005 - 05:30

Bonjour a tous bonjour andré,

voila une photo prise avec ma bino. Plutot moche la photo vue que je n'ai pas d'adaptateur maison pour ma bino et pas vraiement d'éclairage :)
La suite va suivre mais avec prise de vue au microscope.

Amicalement,

Robert

Miniature(s) jointe(s)

  • Image005.jpg

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#13 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 13 janvier 2005 - 05:41

Salut Robert et tous,

Robert, tu peux aussi capturer ta capsule dirctement avec ta toucam, avec son objectif réglé au plus près tu peux te raprocher à environ 2cm, l'agrandissement sera je pense plus important et de meilleure qualité (pour l'éclairage un bon spot fera l'affaire).

A bientôt
Christian
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#14 André Advocat

André Advocat

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Posté 13 janvier 2005 - 06:17

Salut à tous,Robert
Dans un premier temps,c'est la coiffe des capsules qui serait interessante,-que nous avions vu sur ta première photo.Au pire tu peux faire un "zooming"sur la photo non compressée,et apprécier si oui ou non,il y a des poils sur ces coiffes!

Miniature(s) jointe(s)

  • capsu_robert_copie.jpg

  • 0

#15 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 13 janvier 2005 - 07:26

Bonsoir André,

voici un agrandissement car je n'ais plus de capsule pour cette mousse, par contre il me reste des capsules de la mousse la plus sombre avec une nervure centrale sur les feuille. Capsules que l'on voit sur la photo complètement en bas au début de cette discussion.
Tu me demandes de chercher les pores sur une capsule ancienne.
J’en ai une sous les yeux, je ne vois rien de particulier mais ou dois je chercher et a quoi ressemble ces pores ?
Est ce cela?
http://www.bio.umass...ver/mosses.html
C'est a dire qu'il faut que je face une coupe de ma capsule pour voir de très prêt au niveau des parois des cellules?
J’ai par contre remarqué qu’il y a encore des spores visibles quand j’ais écrasé ma capsules. Je vais prendre quelques clichés.

Amicalement,
Robert

Miniature(s) jointe(s)

  • Image4.jpg

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#16 André Advocat

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Posté 13 janvier 2005 - 07:38

Pour les coiffes,c'est bon,elle sont poilues
Pour la recherche de pores,voir le message de 22h42du 11janvier,et pour la méthode,voir le message de 8h20 du 12 janvier ;)
  • 0

#17 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 13 janvier 2005 - 08:03

Re re bonsoir André,

Pour les coiffes,c'est bon,elle sont poilues

Poilues pour la mousse la plus claire, par contre lisses pour la mousse que je suis en train d'étudier.

Pour la recherche de pores,voir le message de 22h42du 11janvier,et pour la méthode,voir le message de 8h20 du 12 janvier


Oui, ou ais-je la tête :)

Apparement pas de pores au X40, j'envois d'ici quelques minutes la photo

Modifié par robertriviere, 13 janvier 2005 - 09:08 .

  • 0

#18 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 13 janvier 2005 - 10:36

Re re bonsoir a tous et re re bonsoir André :)

voici en X40 le détail au niveau d'une capsule ancienne.

Pour la coupe transversale d'une feuille ça arrive ;) juste le temps de prévoir les pensements désinfectant etc etc :D car ce n'est pas gagné!

Amicalement,

Robert

Miniature(s) jointe(s)

  • Image003.jpg

  • 0

#19 André Advocat

André Advocat

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Posté 14 janvier 2005 - 07:25

Bonjour à tous,Robert
Malgré ta bonne volonté,j'ai peur que nous n'arriverons pas à nommer correctement tes exemplaires,car il y a dans ta récolte un mélange de plusieurs espèces!!
Mais ces observations te serviront pour d'autres récoltes!En ce qui concerne les pores de la capsules,il faut au préalable les repérer au x4 ou x10
(voir photo jointe ou l'on devine les pores disséminés sur la surface de la capsule-ils correspondent aux taches sombres)

Miniature(s) jointe(s)

  • Orthotrichum_ano.jpg

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#20 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 14 janvier 2005 - 10:58

Bonjour a tous bonjour André,

Malgré ta bonne volonté,j'ai peur que nous n'arriverons pas à nommer correctement tes exemplaires


Ce n'est pas grave, ce qui compte pour moi, c'est d'en apprendre un peu plus sur les bryophytes.
Pour en revenir a ma mousse, j’ai bien regardé, la surface de la capsule est uniforme, et je ne vos rien, pas de pores. Si ca peut t'aider :)

Amicalement,

Robert
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#21 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 14 janvier 2005 - 01:08

Re bonjour André,

voici en X40 les détails d'une feuille. J'ai essayé une petite coloration mais j'ai raté mon coup ;)

Amicalement,

Robert

P.S. très très dur a faire la coupe.

Miniature(s) jointe(s)

  • 1.jpg

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#22 Christian Aubert

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Posté 14 janvier 2005 - 07:20

Bonsoir André et Robert,

P.S. très très dur a faire la coupe.


Robert quand je te disais qu’André te ferais souffrir … :D

Pour la coupe de feuille (je me permet de répondre à la place d’André) : Tu prend un rameau (humide) entre le pouce et l’index et tu utilises l’ongle de ton pouce comme guide pour ta lame de rasoir.
Là tu te lance dans un joyeux hachis comme disait André (en serrant tes coupes aux plus proches bien-sur).
Tu dois couper sur un support assez rigide et en tirant légèrement la lame vers toi, le tranchant de la lame bien parallèle au support.
Une bonne solution, directement sur une lame et dans quelques gouttes d’eau.
A la loupe et au pinceau tu pourras certainement déjà sélectionner les meilleures, et plus si entente (coupe de tige) !

Amitiés
Christian
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