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Scleropodium purum ou Thuidium tamariscinum


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22 réponses à ce sujet

#1 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 06:50

Bonsoir a tous, bonsoir André ;)

Pendant une petite balade en Dordogne en foret donc sur sols forestiers j’ai trouvé cette jolie mousse.
Je me lance, je dirais bien Scleropodium purum ou alors Thuidium tamariscinum
sachant que je pencherais plus pour la première.
Je vais faire d’autres photos niveaux feuilles et cellules. (André va sûrement me le demander :) )

Amicalement,

Robert

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#2 André Advocat

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Posté 21 avril 2005 - 07:24

Super Robert
Nous attendons la suite...en passant ,gratte un peu la tige et met le résultat sur une lame.;cela dirigera les recherches..;;
Une de tes proposition est la bonne! ;)
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#3 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 08:14

Donc, je commence par le début:
une vue générale au X2

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#4 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 08:15

Et la en X20

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#5 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 08:17

Et pour terminer, André, voici en X40.
Personnellement je pencherais bien (mais pas trop :) ) pour Scleropodium purum!

Amitié,

Robert

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#6 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 08:41

et la dernière des dernières en X100 parce que c'est joli :)

Bonne soirée,

Robert

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#7 André Advocat

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Posté 21 avril 2005 - 08:49

Alors,nous avons aprésent pratiquement toutes les données pour déterminer cette mousse....il manque simplement une feuille caulinaire(une feuille de la tige centrale)et le petit grattage de celle ci pour mettre en évidence les paraphylles qui sont des appendices chlorophylliens de la tige,plus petits que les feuilles et mêlées à celle ci et existant sur certaines mousses.
Mais au fait qu'est ce qui t'oriente sur Scléropodium plutôt que sur Thuidium?
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#8 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 21 avril 2005 - 09:49

Bonsoir André,

Ce qui me fait plutôt pencher vers Scleropodium purum plutôt que Thuidium tamariscinum c’est l’aspect en rameaux de cette dernière.
De plus en regardant:

http://perso.wanadoo...dium_purum.html

Ceci y ressemble beaucoup.
J’ai recoupé mes observations avec les caractères indiqués dans ces 2 livres :

Fougères et Mousses de Jean-Marie POLESE collection « Découverte Nature » flore de France

et

Guide des fougères, mousses et lichens d’Europe de Hans Martin JAHNS collection « Les guides du naturaliste »

Pour Scleropodium on parle de « tiges rampant sur le sol », ce qui correspond bien et pour Thuidium la tige principale est très épaisse. (Ce qui n’est pas mon cas ici)

Par contre, une question : cela ressemble a quoi les paraphylles?
(parceque sur le Net, je ne trouve rien)
Ne serais ce pas de toutes petites feuilles a l'extrémité ronde car j'ai vue ça!


Amitié,

Robert

Modifié par robertriviere, 21 avril 2005 - 09:51 .

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#9 André Advocat

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Posté 21 avril 2005 - 10:36

Robert
Sur ta photo au x2,on distingue sur la tige principale et entre l'insertion des feuilles des petits filaments...ce sont les paraphylles!
Dans le manuel de Jahns,la description de Scleropodium donne:
-feuilles ovoides à bord entier.;;extrémité arrondie,nervure atteignant le milieu de la feuille
-rameau arrondi a leur extrémité

Ce qui n'est pas le cas de ton exemplaire,car la première photo montre les feuilles de la tige triangulaires pointues avec une nervure allant dans le sommet
-et des extrémités de rameaux non arrondis mais effilés!

d'autre part,les cellules des feuilles laissent voir des papilles ce qui élimine Scleropodium
-
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#10 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 22 avril 2005 - 12:02

Bonjour André,

Effectivement je n'avais pas remarqué la différence au niveau extrémité pointus des feuilles.
En voila une première au X10 on l’on voit je pense les paraphylles sur la tige principale.

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#11 Robert Rivière

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Posté 22 avril 2005 - 12:03

Et la dernière encore en X10

Amitiés,

Robert

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#12 André Advocat

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Posté 22 avril 2005 - 01:35

Ce sont bien des paraphylles de Thuidium ,et bien mis en valeur ce qui n'est pas évident!
Le genre Thuidium comporte 4 espèces.
Pour les différencier,il faut encore examiner une feuille caulinaire(de la tige ) pour bien apprécier la nervure et le sommet de la feuille
-et une feuille raméale pour voir les papilles de la dernière cellule de la pointe de cette feuille(la photo de la feuille que tu as posté ne permet pas de voir cette dernière cellule)
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#13 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 22 avril 2005 - 03:52

Bonjour André,

Voici donc la suite :)
je commence par une vue générale d'une feuille caulinaire( avec un petit vide au niveau raccord des 2 photos)

Miniature(s) jointe(s)

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#14 Robert Rivière

Robert Rivière

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Posté 22 avril 2005 - 03:53

La même chose pour la pointe de la feuille

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#15 Robert Rivière

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Posté 22 avril 2005 - 03:55

Et pour finir avec cette fameuse feuille caulinaire en X40

La suite arrive pour l'autre feuille et c'est moins facile car plus petite ;)

Amitié,

Robert

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#16 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 11:11

Bonjour a tous, bonjour André,

voici au X4 une vue générale d'une tige avec ses feuilles raméales.

Miniature(s) jointe(s)

  • DSCN1206.JPG

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#17 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 11:13

Et une dernière au X10.
Pour les fameuses papilles il te faudrait une vue au X40 par exemple, de la cellule de l'extrémité de la feuille raméale? Est ce bien ça?
Mes images au X4 et X10 ne sont peut etre pas suffisante...

Amitiés,

Robert

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#18 Christian Aubert

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Posté 23 avril 2005 - 11:35

Bonjour André, Robert et tous,


Je vois qu’André te fait de nouveau souffrir :D
Les petites feuilles caulinaires sont à mon avis la partie la plus délicate à préparer et m’ont posé aussi quelques soucis …

Je vous suis avec un grand plaisir (bravo à tous les deux !)


Amitiés
Christian
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#19 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 11:56

Je vois qu’André te fait de nouveau souffrir


A ce niveau là ce n'est plus de la soufrance mais de la torture :D :D mais j'aime bien :D :D
J'attends avec impatience la réponse d'André!

Amitié,

Robert
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#20 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 12:42

Re re :)

Et voila toujours ma petite feuille caulinaire reprise a la va vite sous helicon en X40

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#21 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 12:44

Et pour terminier (en attendant les remarques et conseils d'André :) ) au X100 sur la nervure centrale de ma feuille caulinaire.

Amitiés,

Robert

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#22 André Advocat

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Posté 23 avril 2005 - 06:14

Bonsoir à tous,Robert,Chris
Grâce à tes photos, tous les élements (des paraphylles aux extrémités des cellules des feuilles raméales...)sont réunis à présent pour baptiser notre mousse :Thuidium tamariscinum (Hedw.) B.E.

Ce sont surtout les extrémités des cellules des f.raméales qui sont déterminantes pour trouver l'espèce
Je joins des extrémités de cellules de feuilles raméales de Thuidium recognitum,afin de se rendre compte de ce caractère(deux à 3 pointes ou papilles au bout de la cellule alors que pour T.tamariscinum,il n'y en a qu'une !)

Je vois que pour la dissection;tu t'en es bien sorti!
Ce qui aide bien pour manipuler les mousses,ce sont des pincettes Dumont n°5 et un petit bistouri avec des lames n°11
x40
coolpix4500

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#23 Robert Rivière

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Posté 23 avril 2005 - 07:22

Bonsoir André bonsoir Chris,

je te remerci beaucoup pour l'aide et le guidage pour l'identification de cette Bryophytes et je me rends aussi compte de la complexité de la chose. Heureusement que tu étais là sinon j'y serais encore :)


[QUOTE]Je vois que pour la dissection;tu t'en es bien sorti!
Ce qui aide bien pour manipuler les mousses,ce sont des pincettes Dumont n°5 et un petit bistouri avec des lames n°11[QUOTE]

Pour ma part j'ai utilisé un cutter (je n'ai pas de bistouri) et une aiguille. Je commence a me faire la main, mais ce n'est pas évident.

Amitiés et encore un grand merci :)

Robert
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