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Orthotricum sp et Leucodon sciuroides


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18 réponses à ce sujet

#1 +bertrand

+bertrand

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Posté 10 octobre 2005 - 09:12

Bonsoir à tous,
Bonsoir André,

Voici une petite mousse récoltée sur un muret en béton, le long des berges du canal du loing entre Montcresson et Montbouy (LOIRET).

DSCN5809_R.jpg
01 - Vue d'ensemble de la mousse

J'en ai distingué les éléments suivants :

DSCN5820_5822_5823.jpg
02 - Les différentes parties que j'ai examinées de cette mousse

Modifié par bertrand, 10 octobre 2005 - 09:14 .

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#2 +bertrand

+bertrand

    Procaryote

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Posté 10 octobre 2005 - 09:41

J'ai commencé par observer une feuille prise dans le tiers moyen de ce "rameau" (qui correspond à la flèche "03" de la photo 02 ).

DSCN5775_R.jpg
03 - Rameau correspondant à la flèche #03 de la photo 02

Ces feuilles sont dépourvues de nervure centrale, à bords lisses, effilées à l'apex et renflées à la base

MOUSSE_01_5778.jpg
04 - Portion supérieure de la feuille

MOUSSE_01_5780_A.jpg
05 - Portion inférieure de la feuille
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#3 +bertrand

+bertrand

    Procaryote

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Posté 10 octobre 2005 - 10:05

Les cellules de cette feuille prennent des formes très différentes selon leur localisation :

MOUSSE_01_5787_5790.jpg
06 - Zone A1, photo 05

MOUSSE_01_5791_5793.jpg
07 - Zone B1, photo 05

MOUSSE_01_5794_5796.jpg
08 - Zone B2, photo 05

MOUSSE_01_5797_5800.jpg
09 - Zone A2, photo 05

MOUSSE_01_5801_5803.jpg
10 - Zone C, photo 05

Modifié par bertrand, 10 octobre 2005 - 10:01 .

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#4 +bertrand

+bertrand

    Procaryote

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Posté 10 octobre 2005 - 10:18

Venons-en à "la coiffe", correspondant à la flèche 04 de la photo 02. Ces éléments ont été fixés par l'alcool acétique puis montés dans la glycérine gélatinée.

On remarque de nombreux "filaments" composés de cellules (au moins trois fois plus longues que larges), qui recouvrent complètement la coiffe.

Pardon pour les nombreuses bulles d'air.

DSCN5855_R.jpg
10 - Portion supérieure de la coiffe

DSCN5852_R.jpg
11 - Portion inférieure de la coiffe

MOUSSE_01_5830_5837.jpg
12 - Portion supérieure de la coiffe
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#5 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 octobre 2005 - 10:27

Bonsoir à tous,Bertrand
Ton excellente dissection de cette mousse,ne peut que nous amener à sa détermination...
Nous avons donc une mousse pleurocarpe ,saxicole, plus ou moins calciphile,à feuilles sans nervure mais plissées,non dentée et sans oreillette,mais à cellules plus ou moins ovales arrondie à quadrangulaire au bord de la feuille et de plus en plus allongées vers le centre .
La coiffe des capsules immature présente des poils longs

Pour compléter les observations,pourrais tu indiquer la longueur des feuilles?(de l'ordre de 2.5mm?)
Une autre indication serait utile,c'est l'aspect des rameaux après dessication:les rameaux se redressent ils en crochets...les feuilles se collent elles contre les tiges(=feuilles julacées)

Modifié par aphylla, 10 octobre 2005 - 10:32 .

  • 0

#6 +bertrand

+bertrand

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Posté 10 octobre 2005 - 10:42

C'est au tour des feuilles entourant la coiffe (flèche 02, photo 02). Surprise, elles possèdent une nervure centrale. Elles sont plus étroites que les précédentes; moins renflées à leur base.Leurs cellules présentent des formes moins hétérogènes que celles de la feuille précédente.

MOUSSE_01_5838_5842.jpg
13 - Feuille entourant la coiffe (flèche 02, photo 02)

MOUSSE_01_5845_5851.jpg
14 - Feuille entourant la coiffe, détail (flèche 02, photo 02)

Bonsoir André,

Pour la taille des feuilles, ce serait plutôt de l'ordre de 1 à 2 mm, selon les feuilles. Les capsules immatures font quand à elles de 2.5 à 3 mm de long.

Une autre indication serait utile,c'est l'aspect des rameaux après dessication


Jusque là, j'ai pris soin de maintenir humide l'échantillon que j'ai récolté!!!

Je vais laisser sécher un "rameau" et je te répondrai demain sur ce point.

Modifié par bertrand, 10 octobre 2005 - 10:41 .

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#7 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 10 octobre 2005 - 10:46

Re
Ces feuilles à proximité immédiate des capsules,sont les feuilles que l'on appelle "périchétiales".Elle correspondent aux feuilles involucrales,et sont parfois différentes des feuilles de la tige comme c'est le cas ici!
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#8 +bertrand

+bertrand

    Procaryote

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Posté 11 octobre 2005 - 10:40

Bonsoir à tous,
Bonsoir André,

André, tu me disais hier soir :

Une autre indication serait utile,c'est l'aspect des rameaux après dessication:les rameaux se redressent ils en crochets...les feuilles se collent elles contre les tiges(=feuilles julacées)


J'ai alors laissé sécher quelques rameaux.

En voici l'aspect ce soir :

DSCN5958_750.jpg
15 - Rameaux après 24 heures de séchage.

Du coup, cela m'a incité à faire mes premiers pas en épiscopie :

5940_5956_750.jpg
16 - Zone A, photo 15

5933_5939_750.jpg
17 - Zone B, photo 15

5918_5931_750.jpg
18 - Zone C, photo 15

J'espère ainsi répondre à tes questions.
  • 0

#9 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 12 octobre 2005 - 06:24

Bonjour Bertrand
Ta présentation de cette mousse est époustouflante,surtout tes essais en épiscopie!
Tu as réuni tous les caractères permettant de dire qu'il s'agit de: Leucodon sciuroides (Hedw.)Schwaegr.
C'est une mousse que l'on trouve en plaine et en montagne où elle est plus fréquente.Elle n'aime pas les zones à forte pollution atmosphérique
Par contre,sa "fructification "est très rare,et donc ,y trouver des capsules est plutôt exceptionnel!Pour se multiplier,elle produit des rameaux propagulifères qui sont des rameaux pourvus de petites feuilles qui se détachent pour se multiplier végétativement.La présence de capsules sur ton exemplaire est peut être la raison pour laquelle tu n'en as pas observé!
Les flores ,ne sont pas très dissertes sur l'aspect des feuilles périchétiales,et les éléments que j'ai trouvé sur celles ci ,sont troublants par rapport à tes observations:
Aucun auteur ne décrit la nervure....
Pour Smith,elles sont simplement plus longues(que les autres feuilles)
Mönkemeyer n'en parle pas
Pour Brotherus, les internes(celles en contact avec la capsule)sont engainantes ,allongées-lancéolées,avec des cellules étroites et plutôt allongées et pointues aux extrémités....
Frahm,rien
Amann,rien
Seul Schimper les décrit ainsi"Perichaetium longissimum,vaginans,albicans"et"le périchèse est inséré sur un rameau court et sans radicelles;il est long ,engainant,composé de 9à12 feuilles dont les intérieures sont très longues et enroulées en cylindre;leur tissu est blanchâtre et se compose entièrement de cellules allongées"

En tout état de cause,je suis très surpris par l'aspect des feuilles périchétiales de ton exemplaire!!!
Je joins le schéma de Schimper de la base de la soie(tige) de la capsule (c'est le n°11,les n°12-13-14-15-17,correspondent aux différentes feuilles périchétiales)Il n'y a pas de nervure!!!!

L'aspect de ces feuilles est tellement différentes,que je me demande si sur ton prélèvement ne figure pas tout simplement une deuxième espèce du genre Orthotrichum par exemple?

Miniature(s) jointe(s)

  • schim.jpg

Modifié par aphylla, 12 octobre 2005 - 06:29 .

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#10 +bertrand

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Posté 12 octobre 2005 - 09:39

Bonsoir à tous,
Bonsoir André,

Tu disais hier soir :

L'aspect de ces feuilles est tellement différentes,que je me demande si sur ton prélèvement ne figure pas tout simplement une deuxième espèce du genre Orthotrichum par exemple?


Pris d'un doute, j'ai alors repris l'échantillon et prélevé un rameau avec capsule (flèche 1) et un rameau "normal" adjacent (flèche 2).
DSCN5974_750_A.jpg
19 - Zone des capsules

DSCN6052_A.jpg
20 - Rameau avec capsule et rameau "normal"

Et je suis allé voir en épiscopie, pour ne pas risquer de "mélanger" les feuilles des deux rameaux en les préparant.

5976_5997_750.jpg
21 - Zone A, photo 20

5998_6025_750.jpg
22 - Zone B, photo 20

Les feuilles entourant la capsule sont donc bien nervurées.

Modifié par bertrand, 12 octobre 2005 - 09:54 .

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#11 +bertrand

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Posté 12 octobre 2005 - 09:50

Voici maintenant la zone C de la photo 20 :

5928_5946_750.jpg
23 - Zone C, photo 20

Il me semble bien que ces feuilles-ci ne sont pas nervurées mais je vais les monter entre lame et lamelle pour en avoir le coeur net.

Schimper les décrit ainsi"Perichaetium longissimum,vaginans,albicans"


Tu as aussi des bouquins de référence EN LATIN!!!!! Je n'imaginais même pas que ça pouvait se trouver!!!

A tout à l'heure pour les dernières feuilles.

Modifié par bertrand, 12 octobre 2005 - 09:56 .

  • 0

#12 +bertrand

+bertrand

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Posté 12 octobre 2005 - 10:21

Voilà la photo des feuilles du rameau "normal" :

DSCN6053_750.jpg
24 - Feuilles du rameau "normal" (photo 23 et flèche 2 photo 19) en transparence. Obj PLAN x4.

Elles sont donc bien dépourvues de nervures. Les deux rameaux (flèches 1 et 2 photo 19) étaient liés à leur base, par leurs racines.

Qu'en penses-tu?
  • 0

#13 André Advocat

André Advocat

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Posté 13 octobre 2005 - 06:59

Re ,Bertrand
Aves ces dernières photos,tu confirmes bien qu'il y a deux espèces imbriquées dans ton prélèvement:une acrocarpe: cf Orthotrichum et une pleurocarpe:Leucodon sciuroides,même si tu as eu l'impression que les racines soient liées, celles ci sont souvent extrèmement imbriquées,et il est très difficile de les démèler!
J'ai repris ta photo initiale pour y repérer les deux espèces(Orthotrichum en rouge)

Pour le latin,il a fallu m'y mettre un peu ,car Bryologia Europaea de Schimper décrit les espèces en latin!(comme il m'a fallu me mettre sérieusement à l'anglais pour travailler avec les flores anglaises ...pour les flores allemandes,cela a été un peu plus facile pour moi!)

Miniature(s) jointe(s)

  • bertr.jpg

Modifié par aphylla, 13 octobre 2005 - 07:17 .

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#14 +bertrand

+bertrand

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Posté 13 octobre 2005 - 02:27

Bonjour à tous,
Bonjour André,

Deux mousses à ce point mélangées... Et comment je fais pour respecter la règle d'un seul sujet par message moi???

Merci André pour ces patientes déterminations. Tu m'as bluffé avec ta flore en latin!

Tu disais dans une de tes réponses :

Pour se multiplier,elle produit des rameaux propagulifères qui sont des rameaux pourvus de petites feuilles qui se détachent pour se multiplier végétativement


Hier soir, après avoir terminé d'envoyer mes photos; j'ai observé un dernier petit rameau qui jouxtait celui de Leucodon sciuroides (celui avec fructification) SANS fructification mais avec des feuilles nervurées. Pourrait-il s'agir d'un rameau propagulifère? Je vais en faire une ou deux photos.

Bien amicalement,

Bertrand
  • 0

#15 +bertrand

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Posté 13 octobre 2005 - 10:10

Bonsoir à tous,
Bonsoir André,

Voici le rameau dont je parlais. Il avait séché alors je l'ai réhydraté avant de prendre les photos en épiscopie. Je n'ai pas attendu assez longtemps avant de faire les clichés. Résultat, un compositage un peu raté parceque les feuilles finissent de se redresser pendant les prises de vues. Je vous montre tout
de même le résultat parcequ'on y voit malgrès tout les nervures des feuilles.

6063_6076_750.jpg
25 - Extrémité apicale d'un rameau (supposé) propagulifère de Leucodon sciuroides, réhydraté.

Le même rameau après re-séchage.

6077_6093_750.jpg
26 - Extrémité apicale d'un rameau (supposé) propagulifère de Leucodon sciuroides, sec.

Les feuilles sont un peu plus petites que celles d'un rameau avec capsule :

6094_6096_750.jpg
27 - Une feuille du rameau.
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#16 +bertrand

+bertrand

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Posté 13 octobre 2005 - 10:21

Pour finir, quelques détails de la même feuille.

6197_6101_750.jpg
28 - Extrémité distale de la feuille précédente (photo 27).

6102_6108_750.jpg
29 - Extrémité proximale de la feuille précédente (photo 27).

6110_6118_750.jpg
30 - Détail des cellules de cette feuille, Obj NIKON PLAN x40, combinaison de 7 images avec combine Z5

Voilà André. Quen penses-tu? Suis-je en présence d'un rameaux propagulifère?

Merci encore pour ton (tes! ) identifications.

Modifié par bertrand, 13 octobre 2005 - 10:30 .

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#17 André Advocat

André Advocat

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Posté 14 octobre 2005 - 07:40

Bonjour Bertrand
J'admire ta maîtrise de Combine Z!
Mais ce que tu présentes est bien la deuxième espèce de ton prélèvement...Orthotrichum sp(Il faudrait avoir des capsules mûres pour déterminer l'espèce)
J'envoie une photo d'un échantillon d'herbier des rameaux propagulifères de Leucodon sciuroides..qui sont donc des rameaux à petites feuilles(sans nervures elles aussi)se situant à l'aisselle des feuilles normales en petits faisceaux
Binoculaire Zeiss (1 seule prise ) x0.8x10xzoom coolpix4500

Miniature(s) jointe(s)

  • leuco_propa.jpg

Modifié par aphylla, 14 octobre 2005 - 07:43 .

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#18 +bertrand

+bertrand

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Posté 14 octobre 2005 - 03:07

Bonjour André,

Mais ce que tu présentes est bien la deuxième espèce de ton prélèvement...Orthotrichum sp


Alors c'est que je t'avais mal compris.

Si je te comprends bien, cette fois;
  • Orthotrichum sp : rameaux à feuilles nervurées, avec ou sans capsules
  • Leucodon sciuroides : rameaux à feuilles non nervurées
Cette fois, j'espère que "j'ai bon"!

Comme ce sujet est devenu un peu long, j'en ai fait un récapitulatif :

MOUSSE_N_1_100_PX_ALL_750.jpg
  • Orthotrichum sp : rameaux à feuilles nervurées, avec ou sans capsules :
    • Photos 10 B / 11 / 12 / 13 / 14
    • Photos 19 / 20 / 21 / 22
    • Photos 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30
  • Leucodon sciuroides : rameaux à feuilles non nervurées:
    • Photos 03 / 04 05 / 06 / 07 / 08 / 09 / 10
    • Photos 19 / 20 / 23 / 24

Modifié par bertrand, 14 octobre 2005 - 03:08 .

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#19 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 14 octobre 2005 - 04:30

Absolument Bertrand,cette fois nous sommes d'accord...et joli récapitulatif de cette double étude de 2 mousses saxicoles(Leucodon est souvent corticole aussi!)
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