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Atrichium angustatum (Brid)B.S.G


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14 réponses à ce sujet

#1 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 27 avril 2004 - 08:12

Bonjour à tous,

J’ai trouvé cette mousse en Ardèche, alt. 500m, terrain schisteux, forêt de châtaignier, de pins et chêne vert. (récolte mi-avril 04).
Les tiges sont petites (env. 10mm), les feuilles sont d’un beau vert tendre et mesure env. 4 x 0.5 mm.
Débutant complet en microscopie, je possède encore peu de pratique et de documentation (les Séguy et les 2 tomes de la flore forestière française).
Je n’ai pas réussi à identifier cette mousse dans ma doc. Donc je vous demande un peu d’aide …
Merci d’avance !

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Modifié par chris, 15 novembre 2004 - 09:33 .

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#2 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 27 avril 2004 - 08:13

Suite message précédent :

Photo 1, extrémité de la feuille
Obj. 10x

Photo 2 et 3, milieu et base de la feuille
Obj. 10x

Photo 4, cellules vers le centre de la feuille, dim.env. 15 um. de diamètre pour les plus rondes.
Obj. 40x

Pas de montage particulier (liquide glycériné)
Prises de vue : Toucam pro 2 + Luxéon.

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#3 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 27 avril 2004 - 08:22

Salut Chris,
Pour la détermination on va attendre les spécialistes, pour la prise de vue, moi je trouve que c'est magnifique.... la luxéon avec la toucam font merveille et prouvent une fois de plus s'il en était besoin, qu'il n'est pas nécéssaire d'avoir un matèriel haut de gamme pour avoir de belles images et surtout le plaisir de la découverte du "micromonde".

Bravo et amitiés

Dominique

#4 André Advocat

André Advocat

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Posté 27 avril 2004 - 10:19

Bonsoir Chris et Dominique
Je suis absolument d'accord,les photos sont impeccables!
Pour ce qui concerne la détermination,il manque une vue d'une feuille entière(les feuilles sont elles dentées que dans le haut ou jusqu'à la base?),mais d'ores et déjà,grâce aux lamelles visibles sur la photo1,je pense que l'on se trouve dans la famille des Polytrichacées....Tu peux aussi faire une coupe de feuille pour bien mettre en évidence ces lamelles se trouvant sur la nervure pour voir leur nombre et si elles sont formées de 5 à 15 cellules,auquel cas ce serait Atrichum angustatum(Brid)BSG
La flore forestière pêche par le fait qu' elle ne traite que quelques mousses forestières,en l'occurence ,elle ne présente que A.undulatum,mais le tome 3 traitant des régions du sud de la France n'est pas encore sorti.
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#5 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 28 avril 2004 - 12:14

Bonjour à tous,
Bonjour Dominique et André, merci pour vos réponses !

Voici une photo de feuille entière, mais …
Ci-dessous on verra aussi les limites de la toucam lorsque la Luxéon est absente !
J’ai du utiliser ma loupe bino (2x) avec éclairage par dessous + ampoule fluorescente et mal centrée !
De plus vu le champ extrêmement réduit de la toucam, j’ai du faire une mosaïque de 3 photos.
Bon enfin … on voit quand même (ce qui était le but) que les dentelures diminuent progressivement du sommet jusqu’à êtres absentes vers la base de la feuille.

Pour la coupe de feuille, alors là …. J’ai déjà eu tellement de peine a retirer une de ces minuscule et fragile feuille pour la placer entière sur ma lame … Je ne sais pas encore comment m’y prendre pour en faire des coupes, mais j’aimerais bien m’y lancer !
J’ai eu aussi de drôles de surprises avec du liquide glycériné qui a fait complètement recroqueviller les feuilles ! Je pense poser cette question plus en détails dans le forum approprié.

Merci encore et à bientôt.

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#6 André Advocat

André Advocat

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Posté 28 avril 2004 - 07:10

Bonjour Chris
Ton montage est parfaitement parlant,mais la plante pose problème:la feuille ne devrait être dentée que dans le haut pour être A.angustatum
Pour les problèmes rencontrés,pourquoi n'as tu pas utilisé le microscope avec un obj x4?
En ce qui concerne la coupe de la feuille,je te conseille de prendre une plante entière et sous la bino,avec une lame de rasoir tu fais des coupes les plus fines possibles de l'ensemble en te servant de ton ongle comme guide...ensuite tu tries et ne prends que ce qui a l'air bon...Nous avons traité de ce sujet dans la rubrique : "Microtome"
Encore un détail:est-ce que les feuilles à l'état humide ne sont pas ondulées?
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#7 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 29 avril 2004 - 06:01

Bonjour à tous,
Bonjour André,

Pour répondre à tes questions :
> Pour les problèmes rencontrés,pourquoi n'as tu pas utilisé le microscope avec un obj x4?
Oui en effet … en fait je voulais éviter de faire une mosaïque d’images et aussi tester la web-cam sur ma loupe … mais le champ était quand même trop étroit.

> Encore un détail:est-ce que les feuilles à l'état humide ne sont pas ondulées?
Non, pas vraiment, je joint ci-dessous une image agrandie de la mousse in situ, on peu voir que les feuilles sont assez plates. Si il y a une ondulation, c’est vraiment très-très minime.

Pour les coupes, il me reste que quelques échantillons (3-4 tiges) dans du Formol (FAA).
Je pense tenter la chose, mais j’ai pas beaucoup de risque à l’erreur ! Je crois que je ferai mieux de me faire la main avec une mousse poussant près de chez moi !

Voilà, j’espère ne pas trop t’embêter avec ma mousse, en tout cas je me rend bien compte de la difficulté des identifications (cela rejoint d’ailleurs une autre discussion sur le forum).

A bientôt

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#8 André Advocat

André Advocat

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Posté 29 avril 2004 - 06:26

Bonsoier Chris
En ce qui concerne la conservation des mousses en général,il suffit de les faire sécher et les conserver dans un étui ou enveloppe de papier!J'avais il y a quelques temps entre les mains pour réactualiser la nomenclature un herbier de mousses qu'avait confectionné le bryologue Blind et qui datait du 19 ième siècle:les exiccatas étaient dans un état impeccable,pour vérifier certains détails,il suffisait de mouiller un brin,et on se retrouvait presque 2 siècles en arrière!!!

'Non, pas vraiment, je joint ci-dessous une image agrandie de la mousse in situ, on peu voir que les feuilles sont assez plates. Si il y a une ondulation, c’est vraiment très-très minime

.les feuilles me semblent pourtant ondulées,mais c'est peut être une une pixellisation de l'image!

Je vais chercher de l'Atrichum undulatum et le posterais dans le prochain sujet...à tout à l'heure...
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#9 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 29 avril 2004 - 07:34

Bonjour à tous,
Bonjour André,

Pour la conservation des mousses, j’en ai mis dans le formol uniquement dans le but de tenter un montage dans le baume du Canada, mais c’étaient mes derniers échantillons ! La prochaine fois je penserai à ce que tu viens de me dire :blink:
A propos de l’ondulation des feuilles, je poste une autre prise de vue (pas très net, mais j’ai plus rien d’autre).
J’ai consulté la fiche de Atrichum Undulatum dans la Flore forestière Française ;
Un point correspond bien : Fortement crispé à sec
Un autre beaucoup moins : Couleur vert sombre, celles que j’ai vu sur place étaient plutôt vert tendre, mais bon je pense que cela peux varier suivant l’endroit …
Un autre encore : Nettement ondulées transversalement, là je doute ...

A bientôt

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#10 André Advocat

André Advocat

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Posté 29 avril 2004 - 07:45

Chris
peux tu encore poster une photo d'un sommet de feuille comme tu l'a fait précédemment,mais cette fois ci en retournant la feuille cad en montrant la face de la feuille qui est face au sol(=face dorsale)
Il me semble que cette dernière photo ne représente pas la même espèce que la première:ici plutôt un Pogonatum qui est aussi une Polytricacées et pousse dans les mêmes milieux
D'autre part,la couleur vert claire des pousses vient du fait qu'elles sont jeunes ...avec l'âge,elles vont foncer
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#11 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 29 avril 2004 - 09:03

Bonjour à tous,
Bonjour André,

Finalement j’ai retrouvé dans un tube un reste sec de ma mousse :)
Donc suite à ta demande André, voici une vue (vue de dessous, j’en suis sur ..) de la pointe de la feuille.
On remarque des dentelures aussi sur la nervure …


A bientôt

Obj.10x
Toucam pro 2
Luxéon

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Modifié par chris, 29 avril 2004 - 09:18 .

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#12 Christian Aubert

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Posté 29 avril 2004 - 09:51

Suite ...

et un détail de la nervure (toujours vu de dessous)

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Modifié par chris, 29 avril 2004 - 09:51 .

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#13 André Advocat

André Advocat

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Posté 29 avril 2004 - 09:56

Merci Chris...
Je pense vu les cellules du milieu de la feuille de 15µ, les quelques dents de la nervure,la petitesse de la plante ,que nous sommes en présence de Atrichium angustatum (Brid)B.S.G.(malgré les dents du bord de la feuille qui descendent un peu plus bas que la moitié)
Pour comparaison,je lance un sujet sur Atrichium undulatum ici,qui permettra de bien saisir la différence

Modifié par aphylla, 15 septembre 2004 - 05:58 .

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#14 † Stentorbleu

† Stentorbleu

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Posté 30 avril 2004 - 07:30

:) bonjour André, Chris, et tout le forum

je voulais juste dire à Chris que pour faire de la macro, il dispose d'un excellent appareil: la toucam
Une fois son objectif remonté, tu peux faire des clichés pratiquement jusqu'à toucher l'objectif, qu'il faut tourner,biensûr, pour la mise au point
Il te faudra faire des essais de réglage d'éclairage,avec la commande balance des blancs (onglet commandes de la caméra). Moi j'utilise le néon de ma loupe articulée (on la voit sur mon avatar).
A titre d'exemple, va voir la première planche de "Orchidée" dans "pollens"
Les fleurs de Phalaenopsis sont prises de cette façon!
André, je suis désolé d'avor débordé du sujet, mais je voulais signaler cette possibilité à l'ami Chris, qui sera dispensé de mosaïques.
J'ai regardé aussi ta série complète sur Atrichium undulatum, quel rrégal!
Amitiés à tous (et toutes) :)
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#15 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 30 avril 2004 - 10:27

Bonsoir à tous,
Bonsoir André et Christian

Encore merci pour cette identification !
(peut-être que Michel pourrais changer le titre du sujet ?)
André, je viens de regarder tes planches (magnifiques) sur l’atrichie ondulée, effectivement cela ressemble beaucoup à la mienne, mais cette fameuse ondulation (sur l’ondulatum) est vraiment bien marquée (voir le 2ème message, photo 1 de l’ondulatum) contrairement à ce que j’ai pu observer sur mes échantillons.
Je poste encore une photo des cellules vers le centre de la feuille, plus pour me faire plaisir que pour amener une valeur scientifique, je la trouve jolie !

Obj.40x , toucam pro2, luxéon, modification de la dominante bleu du fond.

En me réjouissant de voir tes prochaines mousses !!

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Modifié par André Advocat, 06 janvier 2007 - 08:48 .

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