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Cléïstothèce de Microsphaera


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25 réponses à ce sujet

#1 Michel Verolet

Michel Verolet

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 25 novembre 2006 - 05:18

Bonjour
J'aurais pu poster mes images dans la rubrique OMNI ,mais je pense que quelqu'un nous trouvera bien un nom à mettre à ce "truc".
Diamètre total environ 0.38mm ,diamètre du noyau central:0.16mm
Eau douce calcaire
Michel

4.jpg


3.jpg


2.jpg


1.jpg



#2 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 25 novembre 2006 - 06:24

Salut Michel,

Dis donc, tu as vraiment le chic pour tomber sur des trucs formidables !
ça fait des lustres que j’espère voire ça un jour !!!
(j’en ai même fait le logo de mon site perso)

C’est une desmidiée, Staurastrum peut-être … en phase de reproduction.
(André nous en dira plus)
Tes photos sont en plus nickel.
Je n’ai pas ma doc sous la main, mais les planches de Ralph en montrent de magnifiques.

Bravo !
Amitiés

Modifié par Christian Aubert, 25 novembre 2006 - 06:42 .

  • 0

#3 DR QUINQUET

DR QUINQUET

    Hominidé

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Posté 25 novembre 2006 - 07:28

Jamais vu ça!!! mais c'est superbe et comme le dit Christian( merci pour l'identification),remarquablement photographié
Amities François
  • 0

#4 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 25 novembre 2006 - 08:15

Bonsoir à tous,Michel
Superbe trouvaille dont tu n'es pas à ton premier essai!!
Comme le dit Chris,il s'agit bien d'un zygote(zygospore) de Desmidiée...peut être de Micrastérias au vu des appendices très longs?
En plus, ce zygospore lâche déjà ses cellules germinatives.....la pression de la lamelle y est sans doute pour quelquechose (mais qui a posé cette indication de césarienne?)

Amicalement André
  • 0

#5 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 26 novembre 2006 - 06:02

Bonjour à tous, bonjour Michel,

Non seulement une magnifique découverte que tu as faite, mais aussi tu nous offres une superbe reproduction de la Desmidiée.
La nature nous réserve à tous moments bien des surprises et nous révèle toute sa beauté.

Où a-t-elle été prélevée ? (Etang, eau stagnante)
Et aussi dans quel milieu a réalisée l’observation ? (Eau du prélèvement avec ralentisseur ?)

Je reste émerveillé devant ce zygospore. :blink:

Amicalement, Jean-Pierre
  • 0

#6 Michel Verolet

Michel Verolet

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 26 novembre 2006 - 09:14

Merci pour vos identifications ,pour confirmer les propos d’André , c’est la pression de la lamelle qui a fait s’ouvrir la capsule.
Pour Jean-Pierre ;cette algue a été trouvé dans une petite mare en terrain marneux et qui s’alimente par les pluies.(à sec l’été).Milieu d'observation: eau de prélèvement
Michel

#7 adn25fr

adn25fr

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Posté 26 novembre 2006 - 10:21

Bonjour à tous,
ce que Michel a trouvé n'est pas une algue desmidiée mais un champignon qui s'est trouvé par hasard dans l'eau!
En fait, c'est un oidium qui est classé parmi les ascomycètes , plus précisément les pyrénomycètes de l'ordre des Erysiphales.
Cela ressemble fortement à de l'oidium du chène.
Allez voir ma page sur l'oidium du saule pour comparer
http://perso.orange....teBota/mois.htm
ou cette illustration:
http://sevlauqu.club...aera_dessin.jpg
C'est des mycologues intéressés par les micromycètes qu'il faut consulter.

Les photos sont vraiment superbes et les asques à 8 spores bien visibles du fait de l'écrasement.

Pour voir ces oidiums, repèrez les végétaux aux feuilles blanchies par le mycélium; cherchez à la loupe les petites masses noires des fructifications ou cleïstothèces et écrasez les dans une goutte d'eau entre lame et lamelle.

Bonnes observations

Modifié par adn25fr, 26 novembre 2006 - 10:32 .

  • 0

#8 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 26 novembre 2006 - 10:48

Bonjour Daniel, tous

Alors là, je me suis bien fait avoir :lol:
(pour me déculpabiliser un petit peu, je n’avais pas de doc sous la main ... :ph34r: )
La ressemblance est quand même assez frappante.
En y réfléchissant plus, il me semble que Dominique Voisin avait posté un sujet du même genre il y a fort longtemps …

Désolé pour la fausse piste
Amitiés
  • 0

#9 André Advocat

André Advocat

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 26 novembre 2006 - 01:16

Aïe,Aïe Aïe!!!
Merci Daniel pour cette rectification!!!
Amicalement
André
  • 0

#10 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 26 novembre 2006 - 04:37

Re,

Juste pour comparer, un zygospore de Micrasterias (desmidiée)

Amitiés

zygospore.jpg

Modifié par Christian Aubert, 26 novembre 2006 - 04:39 .

  • 0

#11 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 26 novembre 2006 - 08:51

Salut à tous,
Merci Daniel,
J'avais effectivement trouver quelque chose de similaire ici : http://forum.mikrosc...mp;hl=zygospore
et je m'étais aussi planté dans la détermination :o
YAPUKA rectifier

amitiés

Dominique

#12 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 26 novembre 2006 - 10:12

Salut Dominique, tous,

Je suis content de revoir ce sujet !
(je n’arrivais pas le retrouver)
Tu as quand même finit avec un gros doute sur l’acidité de l’eau !
Mais est-ce qu’un zygote de desmidiée renferme le même genre de (zygo)spores (en apparence) qu’un champignon ???
Je dois dire que là je suis complètement largué …
Si quelqu’un peut expliquer les différences …(la base)
En gros, que trouverait on dans (dedans) un zygote de desmidiée qui diffère d'un champignon (ascomycète) ?
Amitiés

Modifié par Christian Aubert, 26 novembre 2006 - 10:34 .

  • 0

#13 Michel

Michel

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Posté 26 novembre 2006 - 10:51

Bonsoir à tous ,

Un petit dessin dont voici le lien:

http://sevlauqu.club...aera_dessin.jpg
L'oïdium du chêne
Microsphaera_dessin.jpg


Pardon Daniel, je viens de voir que tu avais donné le même lien.

Et une autre
japanese2.jpg
Fig. 2. Ascocarp appendages of Microsphaera syringae formed on Ligustrum japonicum.


japanese3.jpg
Fig. 3. Asci with ascospores formed by Microsphaera syringae on Ligustrum japonicum.


http://www.plantmana...ef/2003/privet/

Un autre lien qui nous dit ce qu'est un fulcre (!)

http://site.voila.fr...um_berberis.pdf

Enfin un lien sur la systématique des Microshera:
http://nzfungi.landc...p;NAMEPKey=6166

Cordialement.
  • 0

#14 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 27 novembre 2006 - 12:05

Re,

Merci Michel pour ces infos.
Ok, je sais maintenant ce qu’est un fulcre de cléïstothèce (faut le dire) mais je ne sais toujours pas ce qui diffère entre mon zygote de desmidiée et ce champignon (surtout dedans !)
A+
  • 0

#15 Michel Verolet

Michel Verolet

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 27 novembre 2006 - 09:06

Re
j'ai trouvé ça "in French"
http://www.mycologie.com/page6.htm
Michel

#16 Michel

Michel

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Posté 27 novembre 2006 - 09:42

Bonjour à tous,
Bonjour Chris,

mon zygote de desmidiée

Ayant moi aussi voulu en savoir plus sur le sujet j'ai fait la recherche avec "zygote de desmidiée", seuls deux résultats sur Google renvoyant à MikrOscOpia!

Songeusement.
  • 0

#17 Christian Aubert

Christian Aubert

    Homo sapiens bricolus

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Posté 29 novembre 2006 - 12:50

Bonsoir à tous,

Ce sujet n’a plus grand chose à voir avec les desmidiées mais comme il y a eu confusion au départ, j’aimerais creuser un peu les différences.
Voici ce que j’ai appris (très brièvement) et compris ? des zygospores de desmidiées (les spécialistes me corrigeront et ajouteront …)

La reproduction sexuée (conjugaison et formation de zygospores) chez les desmidiées est assez rare (surtout en Europe), voir très rare pour une grande partie d’entre elles et même totalement inconnue pour certaines.
(en revanche Closterium kuetzingii et Micrasterias papillifera sont souvent citées à titre d’exemple).
La plus part du temps, les desmidiées se reproduisent par fission (division) mais lorsque les conditions ne s’y prêtent pas (période de sécheresse périodique par exemple) deux desmidiées (+/-) peuvent échanger leur patrimoine génétique et il y a formation de zygospores.
(j'ai retenu : des zigospores - un zygote)
Ce zygote (à parois épaisses) sera particulièrement résistant à survivre dans un habitat difficile et permettra la continuité de l’espèce.

A l’intérieur de ce zygote, nous ne trouverions pas le même matériel que l’ascomycète présenté ici puisqu’il n’y aurait ni asques, ni spores.

Evolution du zygote (P.Bourrelly, p.396) :
Le zygote s’entoure d’une membrane épaisse, souvent ornée d’épines et subit une période de repos. La meïose (division) se produit lors de la germination du zygote et nous avons en général deux jeunes cellules et deux noyaux qui dégénèrent. Chez quelques espèces du genre Staurastrum, la germination du zygote donne 1, 2, 3 ou 4 cellules …

(si quelqu’un peut faire une petite synthèse sur la reproduction de l’oïdium, je suis preneur !)

Amitiés

* Le zygote, aussi appelé cellule oeuf, est la toute première cellule diploïde d'un individu, elle contient donc tout le matériel génétique nécessaire à l'édification et au maintien de l'être vivant.
Tout un programme ;)

Modifié par Christian Aubert, 29 novembre 2006 - 01:25 .

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#18 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 01 décembre 2006 - 07:21

Bonjour à tous,
pour l'identification des omnis, il faut penser à s'adresser à des naturalistes qui ne sont pas toujours sur internet. Il y a
des botanistes et des mycologues qui font de la microscopie au sein des sociétés d'histoire naturelle et qui ne vont pas
forcement sur internet.
Il se trouve que je me suis intéressé à ces oidiums dans le sillage de membres de la société d'histoire naturelle du pays de
Montbéliard, en particulier, Léon Slupinski qui est un mycologue et qui a décrit et a dessiné à la chambre claire dans le
bulletin de cette société de nombreuses formes de ces oïdiums ou Erysiphales. J'ai aussi appris sur les micromycètes lors de
stages de la mème société organisés par Daniel Sugny. Lors du dernier, Marcel Lecomte qui est sur le forum MikrOscOpia
participait.

Michel a bien fait de renommer la discussion, car les images pourront servir ultérieurement.
Je suis gèné par le fait que de mauvaises identifications restent sur internet. C'est une critique faite souvent.
Il y a aussi des livres qui ne sont pas à jour , il suffit de lire par exemple les titres de Haroun Tazzieff écrits avant
l'apparition de la théorie de la tectonique des plaques! Mais Les bibliothèques "désherbent" en vendant leurs titres
considérés comme désuets et inutiles! et on ne retouve plus ces livres que chez les bouquinistes ou ils ont un intérèt
historique. (il est bon que quelq'un les conserve; sur internet je ne sais pas si un organisme conserve les sites qui cessent
d'exister?)

Pour la différence desmidiées/ Erysiphacées demandée par Christian dans un message précédant, Il faut voir l'absence de chloroplastes surtout. Il s'agit la encore de ne pas se limiter aux informations d'internet qui sont d'ailleurs souvent en anglais.
Christian a bien fait de consulter la flore de Bourelly. En allant dans une bibliothèque consulter une encyclopédie de botanique, on trouve facilement le cycle des desmidiales ( de mon coté, cf pièce jointe tirée du précis de Chadefaud et All. Chez Masson)et on constate qu'il ne peut y avoir dans les sphères que 4 cellules issues d'une méiose dont 2 dégénèrent assez vite et les 2 restantes donnent 2 nouveaux individus.

il faut aussi mettre sur internet les immenses informations des bibliothèques. Par exemple,
Il serait bon de numériser les illustrations de L.Slupinski et de les placer sur internet.
A l'occasion, pour répondre à la dernière demande de Christian, j'essaierai de faire un article sur les oidiums ou Erysiphacées à placer sur Microscopies. Ce ne sera pas avant noel car j'aurai un peu de temps en vacances et je demanderai alors à Léon Slupinsky de reproduire certains de ses dessins au trait du bulletin SHNPM.
Cela devrait donner au forum l'occasion de rechercher ces oidiums à l'automne prochain.
En attendant, nous pourrons aller au printemps prochain à la recherche de conjugaisons de desmidiées puisque cela semble un challenge!

Cordialement,

Miniature(s) jointe(s)

  • ConjugaisonDesmidi_esR.jpg

Modifié par adn25fr, 01 décembre 2006 - 07:22 .

  • 0

#19 Pierre Houssin

Pierre Houssin

    Invertébré

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Posté 01 décembre 2006 - 07:32

sur internet je ne sais pas si un organisme conserve les sites qui cessent d'exister?


Je m'excuse d'avance du hors sujet :
le site http://www.archive.org/web/web.php fait cela, quoiqu'il soit parcellaire.
  • 0

#20 Dominique Prades

Dominique Prades

    Modérateur Animateur

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Posté 02 décembre 2006 - 05:45

Bonjour à tous,

Michel m'a fait très aimablement parvenir des feuilles de son bois de chêne. Ces oidiums pullulaient.

Voici le petit protocole mis en oeuvre.

Mise en place de feuille(s) dans un petit pot à crachat (ou à je ne sais quoi d'autre d'ailleurs)
Ajout de 5ml d'eau distillée
Agitation très forte du pot
Prélèvement à la pipette de 3ml
dépose sur une lame
Prélevement de quelques spécimens à l'aide d'un outil qui porte à son extremité un petit bout (3mm) de cheveu
Dépose sur une autre lame dans une petite goutte d'eau
Ajout de liquide glycériné
Evaporation lente jusqu'à ce qu'il ne reste que de la glycérine
Lamelle


New_Out99999_99998.new_Black_filtered.jpg

Fond noir objectif X20


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#21 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 04 décembre 2006 - 09:57

Bonjour à tous,
Daniel,

Merci pour ton message (je me réjouis de lire ton article sur l’oïdium)
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur l’importance d’une bonne source de documentation (les livres sont encore indispensables ! ;) )

Pour la différence desmidiées/ Erysiphacées demandée par Christian dans un message précédant, Il faut voir l'absence de chloroplastes surtout.

Certainement, mais lorsque l’on observe les planches ci-dessous (et les diverses autres que j’ai pu voir) il n’y a pas forcément de chloroplastes visibles ? (du fait de sa parois épaisse et selon l’évolution du zygote j’imagine) …

Dominique, bravo pour ton image !

Amitiés

Modifié par Christian Aubert, 04 décembre 2006 - 10:22 .

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#22 Christian Aubert

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Posté 04 décembre 2006 - 11:04

Re,

Je me posais aussi cette question : Est-ce qu’il serait possible, dans une culture, de créer des conditions favorables (défavorables en fait) pour pousser des desmidiées à créer des zygospores ?

Dans la même veine, est-il possible de cultiver de l'oïdium (sur quel support) ?

A+

Modifié par Christian Aubert, 04 décembre 2006 - 11:11 .

  • 0

#23 adn25fr

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Posté 05 décembre 2006 - 06:36

Bonjour à tous,
Christian,
pour les oidiums, il me semble difficile de les cultiver en dehors de leurs hotes. Peut être y aurait il un début de développement des spores sur un milieu artificiel gelosé?
Par contre, heureusement, il est facile de les repèrer sur les feuilles des arbres et arbustes...

en ce qui concerne les desmidiées, j'en ai conservé parfois en bocaux. Ce n'est pas vraiment de la culture. Il faudrait d'abord maitriser celle ci à partir d' individus isolés. Après , je me demande si le simple contact de 2 souches différentes ne provoquerait pas la reproduction sexuée, sinon, il faudrait essayer plusieurs facteurs: exposition au froid en particulier...
C'est tout un programme, mais c'est peut être plus efficace que de chercher dans la nature quelque chose qui s'apparente à une aiguille dans une botte de foin! D'abord, il faudrait rechercher parmi nous si certains ont vu ces zygotes de desmidiées?

Dominique ,
l'image en fond noir est superbe. Est ce obtenu simplement avec un éclairage à coté de l'objectif? Pourtant, il semble relativement proche de l'axe et avec un 20x la distance de travail commence à se réduire.
  • 0

#24 André Advocat

André Advocat

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Posté 05 décembre 2006 - 10:24

Bonjour à tous
Daniel
Nous avons quelques exemples de zygotes de Desmidiées sur le forum,dont en voici UN et un autre ICI

Amicalement André

Modifié par André Advocat, 05 décembre 2006 - 10:26 .

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#25 Christian Aubert

Christian Aubert

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Posté 06 décembre 2006 - 12:35

Bonsoir à tous,
Daniel et André,

il faudrait essayer plusieurs facteurs: exposition au froid en particulier...

Pour ma part j'ai comme toi pu conserver de longues semaines des prélèvements (de tourbière)
et j'ai pu y observer passablement de divisions (mais comme tu dis, ce ne sont pas des vraies cultures)
L'année passée j'ai même laissé dehors un bocal en plein hiver... mais pas de zygotes.
D'après ma doc on parle plutôt de sécheresse, mais comme cette doc est très pauvre en zygoteries ... ;)

Pour l’oïdium c’est effectivement très facile à trouver, il suffit de se promener dans un bois de chênes (fréquemment contaminés).
Mais tout ce qui concerne les cultures m’intéresse …

Amitiés
Christian

Modifié par Christian Aubert, 06 décembre 2006 - 12:57 .

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#26 adn25fr

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Posté 06 décembre 2006 - 01:44

Bonjour,
J’ai été trompé par la netteté sur le dessus de l’objet apportée par combineZ
L’image de Dominique était faite en fond noir à lumière transmise mais avec une quinzaine de plans étagés.

Les récoltes d’André ont été faites en mai et novembre 2004 (sauf en cas de délai entre la photo et le message)
Cela ne nous aide pas beaucoup pour une hypothèse de mauvaise saison (été ou hiver) ou de conditions défavorables (froid ou sec ?).

J’ai voulu chercher des images sur le net. Il y a beaucoup de sites sur les desmidiées en anglais.
J’ai finalement trouvé ceci sur la reproduction des desmidiées qui montre que des cultures ont déjà été faites et qui confirme mon idée de l’importance de la reproduction croisée:
http://www.desmids.n...production.html

J’ai pu ensuite trouver d’autres images en recherche d'image par google avec les mots clés : « desmid zygospore »
Il y a 6 réponses dont la 2e, superbe de Wim van Egmond, est sur le site www.desmids.nl
Il me faudra un peu de temps pour explorer les pages de " desmidiées du mois "de ce site !

L’échange me fait revenir sur des propositions d’amélioration du site pour le rendre plus efficace pour tous les microscopistes. Pour éviter le hors sujet, (et pour continuer à explorer les possibilités du forum), j’ouvre une discussion dans la rubrique commentaire.

Cordialement,
  • 0




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