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différence entre ICT et ICR


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14 réponses à ce sujet

#1 Marc IWANIEC

Marc IWANIEC

    Procaryote

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Posté 23 juin 2008 - 04:35

Bonjour,

Je suis en train de chercher à faire du DIC chez Leitz, j'ai trouvé un condenseur Interf. Kontrast T, qu'on trouve aussi sous le sigle ICT. Pour les objectifs on en trouve parfois aussi mais de 2 sorte, les ICT et les ICR, quelqu'un sait-il la différence entre ces 2 IC?

Merci d'avance

Bien amicalement

Marc
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#2 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 23 juin 2008 - 05:56

Bonjour,
je ne connais pas ce matériel Leitz.
Je ferais toutefois l'hypothèse d'un T pour transmis et d'un R pour réfléchi.
Peux tu vérifier que les objectifs ICT sont prévus pour une épaisseur de 0,17 et que les objectifs ICR sont prévus sans lamelle?

Chez olympus, à l'époque des BH, il n'y avait qu'un seul type de contraste interférenciel en transmission. Les prismes étaient associés avec des objectifs (les Splan étaient recommandés et non des Splapo)
J'ai vu sur une pub de BX qu'il existe maintenant pour certaines valeurs d'objectifs, des prismes spécialisés en fonction de l'épaisseur des sujets observés.
Je n'en sais pas plus.

Cordialement
  • 0

#3 Marc IWANIEC

Marc IWANIEC

    Procaryote

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Posté 23 juin 2008 - 06:04

Bonjour,
je ne connais pas ce matériel Leitz.
Je ferais toutefois l'hypothèse d'un T pour transmis et d'un R pour réfléchi.
Peux tu vérifier que les objectifs ICT sont prévus pour une épaisseur de 0,17 et que les objectifs ICR sont prévus sans lamelle?


Bonsoir,
malheureusement non, c'était par curiosité, je n'ai pas encore reçu le condenseur et les objectifs ne sont qu'un projet, je n'en ai jamais tenu en main. Mais j'avais acheté un prisme de Wollaston pour monter derrière un objectif et il était en ICR, je l'ai renvoyé parceque j'avais acheté un 20x et reçu un 100x. Je n'ai par contre jamais vu d'objectifs pour ICR.
Je pense aussi à la distinction transmis/réfléchi mais je ne vois pas vraiment comment on pourrait faire du DIC en réfléchi??

Bien amicalement

Marc
  • 0

#4 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 23 juin 2008 - 06:38

Le contraste interférenciel s'applique aussi en lumière réfléchie. Il nécessite mème moins de matériel qu'en lumière transmise puisque le mème prisme placé au dessus de l'objectif sert à la fois pour l'éclairage du sujet et l'analyse de l'image!!
  • 0

#5 Dr Frédéric Dubois

Dr Frédéric Dubois

    Nucléotide

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Posté 23 juin 2008 - 06:42

Bonjour Marc,

Tout d'abord félicitations! Le condenseur ICT de Leitz est sans doute l'accessoire le plus recherché
de la gamme Leitz.
Comme le supposait Daniel, T correspond à transmission et R à réflexion.
L'ICT est un système de contraste interférentiel classique et très performant qui nécessite des objectifs adaptés,
qui comportent un filtre de Wolaston.
Tu trouveras la doc à: http://www.science-i...anual_Newer.pdf
Le système ICR est utilisé pour l'examen du relief des surfaces.

Amicalement,
Frédéric
  • 0

#6 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 23 juin 2008 - 07:23

Bonsoir à tous,

Je confirme ce qui a été dit ICT pour la transmission et ICR pour la lumière réfléchie.

Voici un document dans lequel on parle l' ICR.

Mais à mon avis ce sont les prismes qui méritent les mentions ICR et ICT, pas les objectifs.
Bien sûr en Contraste Interférentiel il faut des objectifs de bonne qualité puisqu’on utilise la polarisation mais l’objectif ne tient aucun rôle dans le contraste interférentiel.
Chaque prisme doit être adapté à un objectif particulier et dans certains cas un prisme peut servir à plusieurs objectifs.
Sur des systèmes anciens un prisme peut être directement vissé sur l’objectif correspondant.
Ce que je veux dire c’est qu’un objectif, même marqué ICT (ou ICR) s’il est vendu sans le prisme correspondant n’a pas plus de valeur qu’un objectif lambda.

rr100.jpg


On voit ici un prisme (vendu sur eBay ) séparé de son objectif.

A l'inverse l'objectif seul n'a pas grande valeur en tout cas ne permet pas le contraste interférentiel même s'il est gravé ICT.

Cordialement.
  • 0

#7 Marc IWANIEC

Marc IWANIEC

    Procaryote

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Posté 23 juin 2008 - 07:58

Bonsoir,

Merci beaucoup pour tous vos précieux renseignements.

Bien amicalement

Marc
  • 0

#8 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 24 juin 2008 - 07:08

Bonjour à tous,

Ce que nous appelons le Contraste Interférentiel recoupe en fait de nombreux dispositifs brevetés. Je pense qu’il doit y en avoir une trentaine.
Avec le système T de Leitz nous avons un procédé basé sur les méthodes de Mach/Zehner et Jamin / Ledebeff d’après la notice de Frédéric. Mais tous ces procédés n’ont pas la même valeur.
Je pense que la référence en matière de Contraste Interférentiel est le procédé de Nomarski CID ou DIC qui est pratiquement le seul actuellement utilisé.
Le plus grand progrès dans ce domaine depuis le DIC de Nomarski (Brevet CNRS) est la mise au point du PlasDIC de Zeiss. (2003/2004). Ce procédé est apprécié dans les laboratoires de biologie pour la culture cellulaire et la FIV car il s’affranchit de la polarisation induite par les boites de culture en plastique, mais ces propriétés vont bien au-delà car il permet d’utiliser des optiques contenant des traces d’anisotropie. (Condenseur, lame, objet, couvre objet objectif). De ce fait ce procédé est beaucoup plus efficace et économique.

Cordialement.
  • 0

#9 Dominique Voisin

Dominique Voisin

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 24 juin 2008 - 09:17

Bonjour,

Petit détail, les objectifs Leitz nommés ICT ont le prisme Wollaston intégré. mais il existe aussi les bagues similaires au ICR (voir message de Michel plus bas) mais en ICT ( il doit me rester une ICT pour un PL fluotar x40 dans mon placard... donne moi ton adresse en MP si tu veux faire des essais)

Cordialement

Dominique

#10 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 24 juin 2008 - 10:04

Bonjour à tous,
Il me semble que le procédé de CI Nomarsky est effectivement majoritairement répandu actuellement.
J’ai juste vu la marque plonaise PZO proposer un CI selon Pluta
D’après des documentations, Nachet ou Leitz (voir lien message précédant de Michel) proposent des interféromètres selon Michelson mais il me semble que le CI est toujours Nomarsky quoique la précision figure rarement dans les documents publicitaires. (le lien précédant chez Leitz signalé par le Dr Dubois dit seulement que le CIT leitz n’est pas un système Mach-Zender ni Jamin-lebedeff)

Les objectifs sont par construction adaptés à une certaine correction d’épaisseur de lamelle qui les destine à la lumière transmise ou à la lumière réfléchie.
Il y a l’exception des objectifs pour frottis (NC pour no cover) qui peuvent servir en lumière transmise pour des frottis ou être détournés en lumière réfléchie.
Il y a celle aussi des objectifs à longue distance de travail pour microscopes inversés dont la bague de correction allant à 0 permet de les détourner pour les utiliser en lumière réfléchie.

Certains objectifs sont associés au contraste interférenciel et sont recommandés par les fabriquants mais il est possible d’avoir par hasard de bons résultats en essayant des objectifs d’autres marques donc il faut faire ses propres essais.
Chez Olympus, par exemple, les objectifs Splan étaient recommandés avec le dispositif pour CIT mais j’ai lu un avis d’un américain bon microphotographe qui utilise des Splapo préférentiellement alors qu’Olympus ne les plaçait pas en première position.
J’ai longtemps utilisé un objectif Reichert 100X qui donnait un CI correct avec mon système Olympus CIT.

Chez Olympus en CIR, voici un exemple d’objectif avec son prisme associé

prismeNeo20.jpg
Il s’agit de plus d’un objectif permettant le fond noir (B/D bright/Dark).
Un bouton permet la bascule du prisme que je montre à moitié engagé.
Dans cette série, Olympus a proposé ultérieurement une gamme marquée NIC (pour contraste interférenciel Nomarsky, marqué après Néo Splan 20) d’objectifs réputés meilleurs en CI et donc vendus à un prix différent.

Ces objectifs ne sont pas meilleurs en usage normal
Pour faire du CIR, il faut les associer avec le prisme correspondant.
Pour faire du CIT avec les objectifs biologiques, il faut les prismes correspondants dans le condenseur ad hoc et un prisme à placer en tirette au dessus de la tourelle d’objectifs.

Cordialement
  • 0

#11 Marc IWANIEC

Marc IWANIEC

    Procaryote

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Posté 24 juin 2008 - 10:52

Bonjour,

Petit détail, les objectifs Leitz nommés ICT ont le prisme Wollaston intégré. mais il existe aussi les bagues similaires au ICR (voir message de Michel plus bas) mais en ICT ( il doit me rester une ICT pour un PL fluotar x40 dans mon placard... donne moi ton adresse en MP si tu veux faire des essais)

Cordialement

Dominique

Bonjour, Dominique,

Merci pour l'offre mais je n'ai toujours pas accès au MP en tant que petit nouveau :( :lol:

Je vais voir avec un 25x NPL fluotar que j'ai aussi commandé et comme je n'ai pas de 40x fluotar je ne crois pas que ça marcherais bien avec mon 40x pv.

Bon je pars à la recherche d'un 40x ICT (je viens d'en rater un :angry: ) mais je ne suis pas pressé.

Je vais déjà voir si le condenseur - qui a l'air d'être un des premiers pour Leitz vu son n° de série - fonctionne correctement, je croise les doigt :unsure: .

Bien amicalement

Marc
  • 0

#12 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 24 juin 2008 - 01:37

Re à tous,

Pardon Daniel, j’ai un peu mélangé mes pinceaux. En effet l’IC T n’est pas tout à fait un Mach/Zehner ou un Jamin / Ledebeff puisque le faisceau latéral est plus petit que l’objet. (Difficile de traduire et d’expliquer un tel principe) mais il n’en demeure pas moins que ces principes sont les mêmes.

Avec le système T de Leitz nous avons un procédé basé sur les méthodes de Mach/Zehner et Jamin / Ledebeff d’après la notice de Frédéric. Mais tous ces procédés n’ont pas la même valeur.


Je ne voulais pas rentrer dans des détails techniques complexes et que je ne maitrise pas, mais dire simplement que tous les Contrastes Interférentiels ne se valent pas en qualité (résultats) et j’irais même un peu plus loin en disant qu’il n’est peut-être pas nécessaire de dépenser des fortunes pour reconstituer des dispositifs aussi anciens. (a moins d’être étudiant en physique (optique) ou un musée)

J’ai longtemps utilisé un objectif Reichert 100X qui donnait un CI correct avec mon système Olympus CIT.

Daniel, si tu nous faisais voir des photos prises avec ce montage, nous pourrions juger du résultat.

Pour répondre à Dominique ,

Petit détail, les objectifs Leitz nommés ICT ont le prisme Wollaston intégré. mais il existe aussi les bagues similaires au ICR (voir message de Michel plus bas) mais en ICT ( il doit me rester une ICT pour un PL fluotar x40 dans mon placard... donne moi ton adresse en MP si tu veux faire des essais)

Il peut y avoir (je ne me rappelle pas en avoir vu) des objectifs pour ICT avec prisme intégrés dans l’objectif et non sous forme de bague (ce qui revient au même) mais attention, ils sont certainement conçus pour un condenseur spécifique et pas nécessairement pour celui dont nous parlons et qui fonctionne avec des objectifs + prismes ajoutés. (voir la doc)

Donc prudence, surtout s’il y a des frais à engager.

Marc,

Merci pour l'offre mais je n'ai toujours pas accès au MP en tant que petit nouveau

Info ou intox ? Mauvaise utilisation du forum ou bien un bug qui ne concernerait que toi.?
Je viens de tester pour la dixième fois les MP quand on est simple Membre, même nouveau et pour moi cela marche.

Normalement tu dois avoir reçu un MP de Cécile Berteau ! C.Berteau (que les abonnés à Wanadoo connaissent bien ! ) est un membre fantôme qui me permet de tester en me mettant dans n’importe quelle configuration (Membre, Membre confirmé, Modérateur, etc) ce qui se passe quand on est autre chose qu’un Admin et que je ne peux pas deviner.

Puisqu’on en parle tant voici un lien sur Georges Nomarski

Cordialement.
  • 0

#13 Marc IWANIEC

Marc IWANIEC

    Procaryote

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Posté 24 juin 2008 - 02:11

Marc,

Merci pour l'offre mais je n'ai toujours pas accès au MP en tant que petit nouveau

Info ou intox ? Mauvaise utilisation du forum ou bien un bug qui ne concernerait que toi.?
Je viens de tester pour la dixième fois les MP quand on est simple Membre, même nouveau et pour moi cela marche.

Normalement tu dois avoir reçu un MP de Cécile Berteau ! C.Berteau (que les abonnés à Wanadoo connaissent bien ! ) est un membre fantôme qui me permet de tester en me mettant dans n’importe quelle configuration (Membre, Membre confirmé, Modérateur, etc) ce qui se passe quand on est autre chose qu’un Admin et que je ne peux pas deviner.
Cordialement.


Bonjour,

Il faut m'excuser mais c'est une méprise de ma part certainement, il y a quelques semaines j'avais essayé d'envoyer des MP et me voyant refuser cette option j'en avait fait part à toi Michel Mpx et tu m'avais répondu qu'en tant que nouveau sur la liste cette fonction était indisponible pour obliger les débutants à s'exprimer sur le forum, c'est ce que j'ai fait et j'avais compris que pour envoyer des MP il fallait être membre confirmé. Et depuis ne l'étant pas je n'ai pas réessayé tout simplement!! :unsure:

Avec toutes mes excuses pour cette info non vérifiée.

Bien amicalement

Marc
  • 0

#14 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 24 juin 2008 - 03:27

Citation
"J’ai longtemps utilisé un objectif Reichert 100X qui donnait un CI correct avec mon système Olympus CIT."
Daniel, si tu nous faisais voir des photos prises avec ce montage, nous pourrions juger du résultat.


J'ai vendu cet objectif Reichert après l'avoir remplacé par un Splan olympus.
Les images que j'ai faites avec sont stockées sous forme de diapositives et en attente de réorganisation après mon déménagement!

pour des images avec le CI olympus, ma page: http://www.chez.com/monamiph/diato.htm en montre 2 de diatomées .
  • 0

#15 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 24 juin 2008 - 06:47

Bonsoir Marc,

Pas besoin de t'excuser, je me souviens très bien de ton souci qui date de mi janvier et le problème a été réglé immédiatement. J’ai certainement oublié de te le dire.

Cordialement.
  • 0




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