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Mes premier pas en contraste de phase


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15 réponses à ce sujet

#1 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 15 novembre 2008 - 12:53

Bonjour à tous,

Je fais mes premiers pas dans l’utilisation du condenseur à contraste de phase de Leitz sur le microscope Orthoplan.
Voici le résultat des différents tests que j’ai obtenus.
J’ai utilisé les optiques 10x et 20x PZO que je possède.
Etant donné que les optiques PZO ont des anneaux de phase qui ne correspondent pas nécessairement avec les anneaux du condenseur Leitz pour lesquels sont prévus des optiques spécifiques Leitz, j’ai donc réalisé quelques essais en faisant notamment varier les positions des anneaux de phase du condenseur.

J’ai sélectionné les meilleurs résultats des différentes combinaisons possibles.
Voici :
1. Fond clair : PZO 20x en position H du condenseur, photo 1376
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1376_20x_A.jpg

2. Contraste de phase : PZO 20x en position 2 du condenseur, photo 1370
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1370_20x_B1.jpg

3. Fond noir : PZO 20x en position 3 du condenseur, photo 1373
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1373_20A1.jpg

4. Fond clair : PZO 10x en position H du condenseur, photo 1381
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1381_10x_B.jpg

5. Fond clair : Leitz 10x en position H du condenseur, photo 1380
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1380_10x_A_modifi__le_contraste.jpg

6. Contraste de phase : PZO 10x en position 3 du condenseur, photo 1361
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1361_10x_A.jpg

7. Fond noir : PZO 10x en position 4 du condenseur, photo 1365
Orthoplan_diatom_eau_douce_MCD560_1365_10x_A.jpg


Les § 4 et 5 J’ai fait la comparaison de l’utilisation de l’optique PZO qui comporte un anneau interne et l’optique Leitz Plan fluor.
L’optique PZO est moins piquée et donne une image beaucoup plus douce ; je suppose que c’est normal.
L'optique de Leitz donne un agrandissement moindre que le PZO! :o

Pour les images en fond clair j’ai fait le réglage de Koëhler.
Pour les autres images le diaphragme de champ est toujours ouvert au maximum et la hauteur du condenseur est variable.

Toutes vos remarques sont les bienvenues, notamment au sujet du résultat du contraste de phase par rapport à l’éclairage en fond clair. :P

PS. Il s’agit d’une diatomée de Dominique prélevé dans l’étang St Sylvestre.

Amitiés à tous,

Jean-Pierre
  • 0

#2 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 15 novembre 2008 - 04:40

Bonjour Jean-Pierre et tous,

Bravo pour tes essais. (Le forum est là pour nous faire tous avancer.)
Comme j'en ai l'habitude, j'irai droit au but.
Je ne pense pas que tu obtiennes le contraste de phase, mais plutôt une sorte d'éclairage oblique.

Je m'explique:
D'abord PZO est la seule maison à proposer (à ma connaissance) un Contraste de Phase de type A Wilska c'est à dire négatif . Les CP classiques selon Zernike sont eux positifs et, entre parenthèses, il en existe de plusieurs « duretés ».
Donc quand on parle de Contraste de Phase au singulier, en fait on généralise un peu trop vite.
Ceci dit ce qui fait la différence entre les différents CP c'est la lame de phase (dans l'objectif) qui peut apporter soit une avance soit un retard d'onde et qui peut exister en plusieurs duretés. Mais à partir du moment où le diaphragme annulaire du condenseur se superpose correctement à la lame de phase de l'objectif, on obtient le résultat attendu quel que soit le système.
Ici, je ne sais pas, et j'ai même un gros doute, si le condenseur est adapté aux objectifs.
Dans la négative, la non superposition exacte des deux images source et lame, ne peut conduire à un éclairage pseudo oblique.
Dans la positive, le Wilska procure un contraste plus poussé que le Zernike, une meilleure définition de l'image, l'absence quasi totale de l'effet hallo et un fond sépia, ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.

Pourrais-tu nous montrer des photos des objectifs, ont-il des indications spéciales, un marquage jaune? As tu la lunette de centrage?

Amitiés.
  • 0

#3 Dominique Voisin

Dominique Voisin

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 20 novembre 2008 - 04:30

Salut Jean Pierre,

Deux remarques :

1) ta diatomée est très belle à priori je dirais Navicula oblonga

2) tes éclairages sont assez bons mais n'ont rien à voir avec du contraste de phase..... :huh:

Comme Michel, je pense que les anneaux de phase du condenseur et des objectifs n'ont rien à voir entre eux.... Il te reste deux solutions trouver un condenseur PZO et bricoler pour aller sur le Leitz, ou trouver des objectifs Leitz pour contraste de phase....

Amitiés

Dominique

#4 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 20 novembre 2008 - 05:40

Bonjour Dominique,

Les messages se croisent...
Je répond à Michel et au moment de son envois, tombe le tient.
Cela confirme donc les problèmes! :angry:


condo_contraste_de_phase_orthoplan.jpg

Merci et amitiés
Jean-Pierre

Bonjour Michel,

Merci pour tes explications.
Mais je suis déçu de n’avoir comme résultat que de l’éclairage oblique ! :o
J’ai bien une lunette de centrage.
Et j’ai constaté que les anneaux n’étaient pas toujours parfaitement centrés.
Le problème c’est que j’ai 2 clefs pour le réglage des anneaux, mais vraisemblablement ce n’est pas celles qui conviennent, car les clefs, avec le trou femelle qui me semble rond avec 1 pan plat, ne sont pas carrées comme la partie mâle du condenseur. J’ai fait de multiples essais sans succès.
Ci-joint donc les photos des optiques PZO et du condenseur de Zernike.
J’ai déposé sur le condenseur une des clefs que je possède pour montrer son orifice.
Voilà la situation…elle ne semble pas idéale !


optiques_pzo.jpg

Amicalement

Jean-Pierre
  • 0

#5 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 12 décembre 2008 - 12:17

Bonsoir à tous,

Eh bien je me suis mis en quête pour trouver une optique Leitz pour le contraste de phase.
Merci Dominique..
La firme Leitz Belgique que j’ai consulté m’a proposé un objectif d’occasion. :D
J’ai acquis un 50x ph 1,00 Fluotar HI Oil de WILD/LEITZ.
Le technicien est venu aimablement me l’installer et régler l’anneau de phase du condenseur de Zernike.
Voici les résultats :

Ref.1598 en contraste de phase (Helicon 4 images)
diatomee_genre_lyrella_stack_e_ref_1598.jpg
  • 0

#6 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 12 décembre 2008 - 12:19

Réf. 1602 en fond clair
diatomee_genre_lyrella_ref_1602.jpg
  • 0

#7 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

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Posté 12 décembre 2008 - 12:22

Réf. 0375 en contraste de phase
hantzschia_achnanthidium___ref_0375.jpg
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#8 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 12 décembre 2008 - 12:24

Réf 0377 en fond clair
hantzschia_achnanthidium___ref_0377.jpg
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#9 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 12 décembre 2008 - 12:27

J’espère que les indentifications sont exactes.
Et une dernière :

Réf 0459 en contraste de phase
navicula_viridis_ref_0459.jpg


Mais je suis étonné que le contraste de phase me donne tant de couleurs ; est-ce normal ? :angry:
Merci de me faire part de vos avis

Amitiés à tous

Jean-Pierre
  • 0

#10 Dominique Voisin

Dominique Voisin

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Posté 14 décembre 2008 - 06:16

Salut Jean Pierre,

Désolé mais je ne vois toujours pas de contraste de phase là dedans....

Je suis très étonné qu'un technicien te fasse acheter un objectif Wild pour un condenseur Leitz !!! à ma connaissance il n'y a pas correspondance...

Une image en contraste de phase a une "tête" bien particulière... et à fortiori sur une diatomée

epithemia_turgida.jpg


Comme tu peux le voir il n'y a pas grand chose à voir avec tes images qui sont très bonnes en fond clair mais qui souffrent de défaut de chromatisme en position "contraste de phase".

Je suis persuadé que les anneaux de phase ne correspondent pas.

Quand aux déterminations, c'est encore un sport difficile sans une documentation sèrieuse...

En partant du haut :

1) difficile à dire sur une vue connective, mais c'est possible

2) et 3) Epithemia tugida

4) et 5) je ne suis pas certain mais ça ressemble à Coconeis pseudomarginata.

Amitiés

Dominique

#11 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

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Posté 19 décembre 2008 - 07:29

[quote name='Dominique Voisin' date='14 Dec 2008, 18:16 ' post='30496']

Bonsoir Dominique,

C’est avec (une bonne) surprise que je découvre aujourd’hui ta réponse sur le Forum. :o
Pourtant je suis toujours très assidu à le fréquenter ! C’est le mystère.

C’est une très belle image en contraste de phase que tu nous montres.
Une de plus d’ailleurs, car je considère que tu es une des références du Forum.

Eh bien oui tu m’a convaincu j’ai encore du chemin à parcourir !
Merci pour tes commentaires. :D
Amicalement,

Jean-Pierre
  • 0

#12 Dominique Voisin

Dominique Voisin

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 21 décembre 2008 - 08:58

Salut Jean Pierre,

Petit résumé pour ceux qui suivent le sujet....

Jean Pierre galère un peu pour son contraste de phase, alors je lui ai demandé de m'envoyer ses objectifs pour voir ce qu'on pouvait faire...

J'ai bien reçu tous ça et j'ai bricolé comme pour mon contraste de phase au x100 avec un bout de condenseur et un anneau de phase et bonne nouvelle ça fonctionne plutôt bien...


arcella.jpg

squatinella.jpg

paramecium_busaria.jpg



Maintenant prochaine étape, la fabrication d'un anneau de phase pour le condenseur de Jean Pierre...

Amitiés

Dominique

#13 Gérard Weiss

Gérard Weiss

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Posté 21 décembre 2008 - 10:42

Bonsoir Dominique,

Maintenant prochaine étape, la fabrication d'un anneau de phase pour le condenseur de Jean Pierre...

Là tu m'intéresse ! Pourrais-tu nous décrire la façon dont tu procède ?

Bien cordialement,
Gérard
  • 0

#14 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 21 décembre 2008 - 11:50

Bonsoir à tous,

Encore une fois Dominique tu nous dévoiles son talent. Tes photos sont magnifiques.

Je ne veux surtout pas interférer avec ta brillante démonstration, mais je tiens à préciser pour ceux qui ne connaissent pas bien le Contraste de Phase (CP) ou qui se mélangent facilement les pinceaux
que dans le CP, il y a DEUX éléments actifs distincts mais dont les noms sont voisins.

- Dans le condenseur il y a un diaphragme annulaire Anneau de Phase (ou parfois Diaphragme de Phase) dont nous parle Dominique.
- Dans l'objectif (de phase), il y a une Lame de Phase.

Cette lame de phase n'est pas modifiable par un amateur, par contre l' Anneau de Phase ... mais laissons Dominique nous l'expliquer.

Cordialement.
  • 0

#15 Dominique Voisin

Dominique Voisin

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 22 décembre 2008 - 09:18

Bonjour à tous,

Entre le boulot (je n'ai pas de vacances) et les fêtes, il va falloir attendre un peu que je développe la technique de fabrication des anneaux de phase, mais j'ai bien prévu de tout poster pour que chacun puisse à loisir bricoler selon ses besoins...

à dans quelques jours..

Amitiés

Dominique

#16 Jean-Pierre Claes

Jean-Pierre Claes

    Eucaryote

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Posté 22 décembre 2008 - 09:48

Waooow...C'est super!

Bonjour Dominique,

Je trouves déja magnifique les résultats que tu as obtenus.
Et je suis vraiment curieux et intéressé de voir la suite.
Nous patientons...avec impatience! :lol:

Amitié à tous,

Jean-Pierre
  • 0




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