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Platine motorisée Marshauser sur un Nachet NS 400


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21 réponses à ce sujet

#1 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 22 mars 2010 - 11:09

ce qui me manque,c'est une commande logicielle ,uniquement(positionning system driver).

Ce type de platine est commandé par un logiciel bien sûr, (qui tourne sur quel système d'exploitation?) par l'intermédiaire d'une interface;
Un logiciel ne peut pas tout seul commander un moteur. C'est pour cela que je parlais d'interface, et dans le cas d'un microcontrôleur, le logiciel est directement dans le microcontôleur.

j'ai le document Marshauser qui permet son paramétrage(je crois....).


Des photos du matériel et des précisions sur ce document seraient les bienvenus.

Sur ce document, on voit qu'en plus de la platine, il y a un contrôleur !

Header_BASIC-Serie_01.jpg

Tango_Desktop_03_0d6c1fc5a1.jpg


Donc il faut le logiciel, le contrôleur et la platine. (Je vois que l'on peut remplacer le contrôleur par une carte PCI, ou peut être faut-il les deux ?)

Header_PCI-E_Stoerer_01.jpg







Tango_Family_01.jpg


Cordialement.
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#2 adn25fr

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    Purgatorius

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Posté 22 mars 2010 - 12:18

Pour l'interface :
Tu as (je suppose) une platine motorisée, c'est à dire comportant 2 Moteurs.
Ces moteurs, il faut les commander en leur envoyant des impulsions électriques.(en fonction de la nature des moteurs probablement pas à pas).
Un simple logiciel ne peut pas faire çà, il faut une interface.
Il y a deux approches.
Faire l' interface sous forme d'une carte électronique: Il faut la concevoir, la dessiner, la réaliser, la tester etc.
Soit utiliser un petit circuit programmable (microcontrôleur) ce qui est beaucoup plus souple.
Cette interface est très utilisée en Astronomie amateur pour piloter les montures de telescope( qu'elle soit équatoriale ou altazimutales).
C'est donc du très classique.

Cordialement.






Bonjour,
je suppose que Jaber fait partie de la dizaine d'acheteurs sur EB de NS400 de l'armée de l'air équipés d'une platine Marzhauser pilotée par joystick.
J'en connais par les forums de microscopie 2 ou 3 autres.

A ma connaissance, aucun n'a encore piloté par ordinateur cette platine. Une prise RS232 sur le boitier d'interface du joystick permet en effet vraisemblablement un pilotage par ordinateur. Le document du constructeur permettant son paramètrage nous intéresserait. Serait il possible d'en mettre une copie sur le forum ou de l'envoyer par message personnel?

Concernant l'éclairage de cet appareil, les 12 V 100W d'origine ne posent pas de problème pourvu que l'on remplace le transfo tout ou rien fourni d'origine par un modèle avec variateur!
Des modèles anciens avec sortie fiche banane comme cet olympus conviennent
http://cgi.ebay.fr/T...=item563a8171ff
Les robots qui examinaient les poussières dans l'huile des avions n'étaient pas gènés par une lumière surabondante juste diminuée par un filtre gris neutre...

Mais, si on est sensible à la variation de température de couleur avec le variateur, il est possible de les remplacer par des led comme cela a déja été évoqué sur le forum.

Cordialement
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#3 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 22 mars 2010 - 01:32

Bonjour,

Une prise RS232 sur le boitier d'interface du joystick permet en effet vraisemblablement un pilotage par ordinateur

Une prise RS 232 ne suffit pas pour piloter les deux moteurs (PAP ?) Il faut un logiciel écrit pour piloter les moteurs de la platine et ceci même si on possède le boitier d'interface.

S'il y a un Joystick livré avec le microscope, il marche automatiquement avec le Contrôleur TANGO.
D'après la notice du TANGO, il s'agit bien de moteurs PAP.

Mais on raisonne dans le vide, attendons les compléments d'information.

Cordialement.
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#4 adn25fr

adn25fr

    Purgatorius

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Posté 22 mars 2010 - 02:52

Michel,

Jaber a écrit:
ce qui me manque,c'est une commande logicielle ,uniquement(positionning system driver).


En fait, tous les acquéreurs de cet ensemble aimeraient en fait disposer d'un logiciel qu'il faut peut être réécrire à partir des infos dont dispose Jaber.
L'acheteur du lot a vendu séparément, ou a mis à la poublelle, les Appel 2 ou les PC en DOS d'origine!
Il faudrait vraisemblablement adapter cela à des ordinateurs plus récents!

Le joystick commande en effet via l'interface, 3 moteurs pas à pas: les 2 de la platine et un 3e pour la commande de profondeur qui est d'un type MA42.
(voir cette page sur le site MArzhauser indiqué par mPx
http://www.marzhause...fine-focus.html

Mais attendons quelques précisions de JAber...

j'ai le document Marshauser qui permet son paramétrage(je crois....).

Si les actions sur les broches de la RS232 y sont indiquées, un programmeur devrait être capable de refaire une interface logicielle sous Windows ou Linux...
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#5 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

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Posté 22 mars 2010 - 03:04

bonjour à tous,

c'est un vieux rève que nous avons tous de pouvoir automatiser le microscope *!
Cependant la motorisation de platine n'est intéressante qu'associée avec un système d' analyse automatique des formes, pour la numérisation intégrale de lames ou pour pouvoir se positionner directement sur l'objet recherché sur la lame. Pour cette dernière fonction ne pas oublier qu'en X et Y il y a deux verniers qui permettent un repérage au 1/10 de mm prés (si l'on note les coordonnées de l'objet sur la lame !)...

* Projet intéressant mais il y a du boulot !

amitiés,
JMC
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#6 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 22 mars 2010 - 03:21

Re,

L'acheteur du lot a vendu séparément, ou a mis à la poublelle, les Appel 2 ou les PC en DOS d'origine!

De quoi tu parles? J'ai manqué un épisode?

Si les actions sur les broches de la RS232 y sont indiquées, un programmeur devrait être capable de refaire une interface logicielle sous Windows ou Linux.

...?
Une RS 232 est une liaison série qui n'existe d'ailleurs plus sur les ordinateurs depuis 10 ans.
Pour faire un tel logiciel, il faut avoir accès à toute la doc technique (pas la pub) du TANGO (ou équivalent) et savoir exactement comment tout cela fonctionne.
Quel est le rôle du supposé logiciel installé sur l'ordinateur, quel est le rôle du TANGO, comment il est conçu (matériel et logiciel) s'il y a une ROM, quel est le protocole utilisé, pour qu'ensuite le Tango envoie les ordres aux moteurs.
Un programmeur ne fait pas des miracles s'il n'a pas les informations nécessaires.
Il me semble beaucoup plus simple de demander au fabricant s'il ne lui reste pas une copie du fameux logiciel.
Ou alors, remplacer tout ce bazar par un microcontrôleur comme je le proposais au début.

Cordialement.

Ton lien est mort!
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#7 adn25fr

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Posté 22 mars 2010 - 07:11

De quoi tu parles? J'ai manqué un épisode?

lis mon message: #6

Ton lien est mort!

enlève la parenthèse qui est malencontreusement restée au bout de l'adresse!

A Jaber de nous communiquer la documentation dont il dispose...

Je pense aussi qu'il n'est pas nécessaire de passer par l'interface existante et la RS232.
Une nouvelle interface branchée directement sur les fils des moteurs pas à pas doit être concevable.
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#8 Michel

Michel

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Posté 22 mars 2010 - 07:48

Re,
De quoi tu parles? J'ai manqué un épisode?

lis mon message: #6

Bon pour moi, c'est le N°7 mais j'ai quand même trouvé!
Je ne comprends toujours pas de quels PC tu parles et pourquoi?
Étaient-ils mentionnés dans l'annonce?
Simplement cela aurait donné une indication sur l'âge du matériel et de la technologie adoptée, car des Apple 2 , cela remonte à 30 ans en arrière !

J'ai modifié le lien, mais le matériel que l'on y voit est bien actuel, il ne remonte pas à 30 ans, donc il faut attendre plus de précisions et des photos.

Je pense aussi qu'il n'est pas nécessaire de passer par l'interface existante et la RS232.
Une nouvelle interface branchée directement sur les fils des moteurs pas à pas doit être concevable.

A moins que le matériel soit en état de fonctionnement et que l'on puisse trouver le soft, cela me parait raisonnable.

Cordialement.
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#9 adn25fr

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Posté 22 mars 2010 - 09:39

oui, les messages du forum sont numérotés en partant du plus récent et cela change lors de l'écriture de chaque réponse. Une notation chronologique serait préférable me semble t il si la structure du forum le permet...

En fait, j'ai discuté vers 2005 avec le vendeur de ce lot de Nachet NS-400 que je suppose à l'origine de celui de Jasper. Il m'a dit qu'il avait acheté aux domaines des systèmes de controle des huiles des appareils de l'armée de l'air. Il y en avait au moins un par base aérienne et ils se composaient d'un microscope avec une platine motorisée Marzhauser (association qui ne doit pas être si courante), d'une interface (avec joystick pour usage manuel), d'ordinateurs Apple, de caméras vidéos et d'un logiciel de pilotage de l'ensemble.
Il m'a dit avoir jeté certains matériels obsolètes comme les caméras vidéos et d'autres qu'il ne pouvait transporter, en particulier des apple 2 (avant de se rendre compte en tentant une annonce que cela intéressait des collectionneurs ou des utilisateurs pour pièces!)

Je pense donc que le NS-400 est contemporain de ces ordinateurs. Cela donne des années 75 à 1988. Ce serait à vérifier. Y a t il un spécialiste des NAchets sur le forum?

En tout cas, le design de la platine et du moteur pas à pas pour l'axe Z n'a pas beaucoup changé par rapport au site MArzhauser actuel.

Effectivement, il y a peut être continuité logicielle et la maison peut, peut être fournir une version actuelle compatible avec ces modèles des années 1980. Mais JAsper n'a surement pas les moyens de l'armée de l'air...

A lui de dire ce qu'il en est!
  • 0

#10 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 22 mars 2010 - 10:54

Je comprends mieux tes propos.
Tout s'éclaire!
En tout cas nos recherches se recoupent.
Tous les Joystick n'ont pas de commande en Z.
Et je ne suis pas certain que les matériels n'aient pas évolués en trente ans.
En tout cas il est certain que le fabriquant peut donner gracieusement les logiciels correspondant aux interfaces.
Resterait à trouver de vieux ordis pour les faire tourner. Et DOS existe toujours sur W7.

Attendons donc pour voir.

Cordialement.

Une notation chronologique serait préférable me semble t il si la structure du forum le permet...

Aucun intérêt . L'indexation relative ne sert pas à çà. Elle sert en cliquant dessus à récupérer le lien du message.
Donc pour faire référence à un message précis à l'intérieur d'un sujet il faut recopier le lien et non l'index du message.
  • 0

#11 jaber

jaber

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Posté 23 mars 2010 - 04:29

Bonjour,JM;
Eh! oui, il s'agit de "vieux matériels;et bien sur, j'ai déjà demandé à Marzhauser de me fournir le driver "mcc" qui convient!J'ai été-gentiment- éconduit.(Il ne disposeraient plus de ce logiciel.(Et la damande n'est pas inscrite dans un schéma commercial:il faut rechercher,etc....) Il existerait un plug in sur imageJ pour les platines Marzhauser (en fait sous image pro ) J'ai été un angliciste distingué il y a 40 ans.Maintenant je suis plutôt un angliciste confusionnel.Et pas très bon en informatique.Mais j'ai l'unité centrale qui a une RS232- pas récente.
j'ai fait le tour des informations sur les leds;la loi de Moore s'y appliquerait bien aussi.
Un aveu:je suis un vieux fou;après un Avc qui m'a laissé des problèmes visuels,je veux observer l'infiniment petit! Et en plus,je m'accroche (avant qu'il ne soit trop tard...et je me soigne.Excusez mes erreurs;
Cordiales amitiès,et Merci.
Jaber
est-ce le bon fichier? je n'en suis pas sur!
  • 0

#12 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 23 mars 2010 - 08:53

Bonjour Jaber,

Tes erreurs sont excusées par avance!
Nous procèderons lentement, mais sûrement.

Tout excités par ton projet nous sommes partis dans plusieurs directions à la fois.
La Platine et les LED.
Pour plus de clarté,il faudrait traiter les projets à part dans deux sujets différents.

- Pour les LED, c'est réalisable rapidement mais il y a un minimum de bricolage. Peux-tu bricoler?

- Pour la platine, il faudrait avoir les références des différents éléments pour essayer de trouver de la doc.
Éventuellement photographier les plaques d'identification de ces éléments.

Nous sommes là pour nous entre-aider.

Cordialement.
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#13 adn25fr

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    Purgatorius

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Posté 23 mars 2010 - 02:43

Bonjour à tous,
Jasper n'a semble t il pas de possibilité de message personnel par le forum.
Peut il me contacter à daniel.nardin@laposte.net?

est-ce le bon fichier? je n'en suis pas sur!

??


une petite recherche sur le site d'imageJ montre cette macro réalisée par un australien pour une interface dite MAC 4000.0 de Marzhauser
http://rsb.info.nih....auser_stage.txt

J'ai donné un coup d'oeil aux informations données en 2005 par le vendeur de ces microscopes
il donne un prix neuf en 1989.
la référence du boitier d'interface Marzhauser est MCC13-JS

une autre recherche avec MArzhauser MCC13-JS donne
http://www.marzhause...Hash=mwboflgjxh
un exemple avec programmation en GWbasic.

http://www3.intersci...585853/PDFSTART
un article indiquant un usage de ce système.

et un autre dont j'ai extrait et annoté cette page:
MCC13JSrNot.jpg
On découvre qu'en 1998, un logiciel pilotant ce MCC13-JS tournait sous win 3.1

Cordialement
  • 0

#14 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 23 mars 2010 - 03:02

Excellentes recherches Daniel !

Je jetterais un oeil sur ces docs ce soir, je dois aller labourer.

Cordialement.
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#15 Michel

Michel

    Homo sapiens microscopicus

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Posté 23 mars 2010 - 07:30

Re Daniel,

la référence du boitier d'interface Marzhauser est MCC13-JS


Si tes informations sont confirmées, on est au coeur du problème.

La platine serait pilotée par une interface MCC13-JS qui pilote 2 ou 3 moteurs PAP selon les modèles.

Comme la notice en Allemand est incompréhensible, voici la notice en anglais et plus complète.
http://www.wpiinc.co...30810-0110O.pdf

Le fabricant de ce contrôleur (si c'est celui du 400) est LANG

Si j'ai bien compris (en fait j'ai passé un moment sur la notice allemande et, fatigué, je n'ai pas lu l'anglaise)
La platine se commande soit :
- Directement avec le Joystick.
- Soit à travers un programme Win- commander
- Soit directement en écrivant dans les registres du contrôleur en Basic (ou autre langage) à travers la liaison série.

A priori, si le matériel est en état, le Joystick suffit à piloter la platine.

Il est tout a fait possible et très facile (si le matériel correspond bien à celui qui accompagne le 400 et si ce matériel est en état, avec les instructions de la notice, de piloter le MCL par soft. On a tout ce qu'il faut, le brochage des moteurs, le protocole de la liaison et les adresses et les fonctions des registres.

Pour ma part, je continue a penser qu'un pilotage direct des moteurs par un microcontrôleur (sans le MCL) est une solution plus élégante et plus universelle.


Voici le MCL de LANG

mcl.jpg


Attendons la réponse de Jaber !

Encore merci et bravo Daniel, pour tes liens qui m'ont permis d'aller plus loin.

Cordialement.

Note:
MCL : C'est le boitier qui contrôle les moteurs de la platine.
MCC13-JS : C'est le circuit intégré qui pilote (dans le boitier MCL) les moteurs et auquel on peut donner des ordres.
Petite remarque qui a son importance :
Le MCC13-JS est un contrôleur de moteurs PAP qui peut être monté dans le TANGO ou le LCL mais cela ne nous dit pas quel est le matériel que possède Jaber.
D'autre part je n'ai pas trouvé de constructeur à ce circuit.
Autre remarque il y a certainement différentes versions de l'EPROM !
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#16 jaber

jaber

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Posté 24 mars 2010 - 08:23

Bonjour à tous,
Tout d'abord, je dois vous exprimer ma surprise et mon admiration.Là, je découvre que vous avez trouvé des informations que j'ai passé plusieurs jours à rechercher sans y parvenir!Je suiq absolument bluffé- et heureux-.
Maintenat, je dois aussi vous dire combien je suis ravi-et pas moins surpris-que vous ayez pris en compte les questions que je me pose;et j'espère vous apporter tous les renseignements que vous pouvez désirer:c'est bien le moins que je puisse faire!
A la suite de ce que Daniel NARDIN a écrit,je précise que le systeme fonctionne,sans interface logicielle bien sur,avec un matériel légèrement différent de celui qui est représenté.
Outre le stick,qui est semblable,il y a un boitier ,de marque LE(Lang elektroniK ?) très important en volume,dont le poids est sérieux, bien bruyant,(ventilé)sur lequel sont reliés les cables multibroches qui commandent lesd moteurs.Et,bien sur,le stick et une RS232.La plaque signalétique porte des indications:Lang D 6338plus celle du "Typ XXXXXXX"que je vous indiquerai dès que me femme les aura déchiffrés; Je vais aussi vous transmettre des photos de l'ensemble du microscope et de ses périphériques.Vous Y trouverez peut-être des renseignements et une mine de recommandations à faire au débutant,mais curieux, que je suis.
Pour rèpondre à une question: je peux bricoler:j'ai un ami qui était tourneur ajusteur, et un beau frère électrio-mécanicien!Et un autre qui était directeur d'un SAV(Schlumberger)et qui est bien outillé.Nous nous aidons.Le site refuse ma photo:?(peut-être trop lourde?) prochain message édulcoré avec photos.

Amitiés et MERCI. Jaber
A bientôt!
  • 0

#17 Michel

Michel

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Posté 24 mars 2010 - 09:51

Bonjour Jaber,

Le site refuse ma photo:?(peut-être trop lourde?) prochain message édulcoré avec photos.


Je t'ai mis une réponse ICI

Cordialement.
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#18 adn25fr

adn25fr

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Posté 26 mars 2010 - 09:08

Bonjour,

j'ai le document Marshauser qui permet son paramétrage(je crois....).

pouvez vous svp m'envoyer ce document?
soit à mon adresse via le forum, soit à celle ci: daniel.nardin@laposte.net
pour joindre un fichier à un message du forum, faire:
- dans la rubrique "pièces jointes" en bas, cliquer sur "parcourir",
- choisir et valider un fichier,
- "cliquer sur joindre ce fichier",
- après un court temps, cliquer sur "ajouter dans le message" à droite de l'écran.

letJaber.jpg
c'est ce que j'ai fait pour cette copie d'écran pour signaler à MPX que Jaber n'est pas accessible par message personnel via le forum.
Doit il changer un paramètrage? Quelles sont les conditions techniques du fonctionnement des messages personnels?

Cordialement
  • 0

#19 Jean Marie Cavanihac

Jean Marie Cavanihac

    AUTEUR-MODERATEUR

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Posté 26 mars 2010 - 06:42

IMAGES Du MICROSCOPE DE JABER

mon coin bureau microscope 001.jpg
mon coin bureau microscope 002.jpg
mon coin bureau microscope 003.jpg
mon coin bureau microscope 004.jpg
mon coin bureau microscope 005.jpg
mon coin bureau microscope 006.jpg
mon coin bureau microscope 007.jpg

voila
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#20 jaber

jaber

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Posté 27 mars 2010 - 12:17

Bonjour, Jean Marie,
Content de voir que mes photos sont bien arrivées.(mais très dégradées) J'espère que vous verrez quand même!
sur la n°1 en bas à droite,le module Lang MCC qui commande le mouvement de la platine du microscope-plus haut à droite. en face mon bureau lecture et (petit) bricolage, avec ma loupe.Et on voit mes passions:lecture, peinture,sculpture et musique.Mais, mis à part la microscopie, j'en ai d'autres (théâtre, concerts etc...
Sur la photo 7, on voit les boites à lumière en double,que je veux utiliser pour adapter des Leds.
J'ai aussi envoyé les photos à Daniel Nardin,avec la notice du microscope et j'espère qu'il les a bien reçuesJe vais aussi lui envoyer la notice Lang-Marzhauser de la platine,Mais je dois auparavant la numériser(vaste programme pour moi!)
Cordiales amitiés;
Et grand merci!
Jaber















e
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#21 Michel

Michel

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Posté 27 mars 2010 - 12:41

Bonjour Jaber,

Merci pour tes photos.
On se rend très bien compte de ton ambiance studieuse.
On voit très bien ton microscope.
Pour les boites à lumière, nous aurons des précisions importantes à te communiquer quand tu en seras au montage.

Je vais aussi lui envoyer la notice Lang-Marzhauser de la platine

Nous sommes également plusieurs à nous intéresser à cette notice.

Dans la notice que j'ai indiquée ICI, l'essentiel sur la programmation du contrôleur est clairement indiqué et il se trouve que j'ai déjà piloté des liaisons série (RS232) de cette manière.

Bon courage pour la numérisation.

Cordialement.
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#22 adn25fr

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    Purgatorius

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Posté 27 mars 2010 - 01:02

Bonjour à tous,
Jaber, vous avez décidément un problème avec les pièces jointes. J'ai reçu votre message, mais sans pièces jointes. (peut être est ce lié à la transmission du message par le forum MikrOscOpia; un couriel classique permet jusqu'à 10Mo de pièces jointes en général)
Ce n'est pas grave.
J'ai vu les images sur le forum.
On constate qu'il y a de longs fils entre la platine du microscope, le boitier de commande et le joystick!!
Bravo pour l'ordre de votre installation.

j'attends la notice (pas celle du microscope; plutot celle de la platine!)
Bon courage pour la numérisation.
Je pense que le meilleur endroit pour cette notice serait le site de J.P.Chicheret qui connait plusieurs des acheteurs de ce lot. Il ne faut pas voir les sites des collègues comme concurents mais comme complémentaires.
Mais de toute façon, l'informatique permet de la redondance et plus un document est diffusé, mieux cela vaut.

Cordialement.
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