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quand une Peranema se transforme en amibe !


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14 réponses à ce sujet

#1 chrisimbee

chrisimbee

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Posté 20 avril 2021 - 09:02

bonsoir,

 

j'ai passé une bonne partie de l'après midi à suivre ce proto étrange qu'est Peranema .sp....et je l'ai surpris en train de se "transformer" en forme amiboide...

 

voici une video... (1ere partie ou au début elle avait émis des petits pseudopodes avant de reprendre sa forme habituelle)

 

 

 

Dans la 2e partie elle se retransforme...


Modifié par chrisimbee, 20 avril 2021 - 09:05 .

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#2 chrisimbee

chrisimbee

    Procaryote

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Posté 21 avril 2021 - 08:42

 

part 2


  • 0

#3 Dominique.

Dominique.

    Reptile

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Posté 21 avril 2021 - 08:57

  Bonsoir

 

    Ta présentation  est très bien faite .

   Mais  je me pose la question de l' utilisation  du mot  " transformation  " Ton amibe  développe des pseudopodes de manière  transitoire  mais  avec  ou sans    pseudopode  c'est une amibe. Tu le dis d’ailleurs  très  bien  dans ta phase d'introduction   - mais  ce mot  ici  crée  une petite gêne .--modification d' aspect - c'est plus biologique   ,( il me semble ).  Enfin c'est  ce que je ressens..............

 

   Amicalement

             Dominique.


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#4 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 22 avril 2021 - 07:07

Bonjour,

 

Une Peranema est une Euglène elle a la particularité de se déformer et on appelle cela déformation ameboide.

Ce expression vient du temps où on ne voyait pas grand chose dans les microscopes et surtout où on ne savait pas grand chose sur ce que l'on voyait.

Elle rappelle de très loin les déformations de l' amibe.

 

On ne peut pas confondre ton amibe qui en est assurément une avec une Euglène qui se déforme.

 

On voit bien sur la vidéo du lien (en appuyant sur le petit rectangle  "Plein écran" ) que le Peranema n'a rien à voir avec une amibe.

 

Amicalement; 

 

 

 

800px--Peranema_species.ogv.jpg
Carlos Gomez, Copyrighted free use, via Wikimedia Commons

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#5 SORDE

SORDE

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Posté 22 avril 2021 - 12:44

Bonjour à tous,

 

On ne peut pas confondre ton amibe qui en est assurément une avec une Euglène qui se déforme.

 

 

Un détail curieux m'interpelle , car si cette amibe ressemble à une euglène (à moins que ce ne soit l'inverse !), on peut voir sur les 2 vidéos, par intermittence, un flagelle caractéristique de Peranema . Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un artefact, le flagelle - peu visible- semble bien faire partie de la bestiole. Photo ci-dessous , extraite de la 2ème vidéo:

 

 

2021-04-22 11_36_31-Window.jpg

 

Certes, je n'ai encore jamais vu Peranema émettre des pseudopodes. Mais je n'ai jamais vu non plus d'amibe doté d'un flagelle, bien que certaines émettent des "filopodes"  qui y ressemblent; mais dans ce cas, ces filopodes sont multiples et émis dans toutes les directions.  Personnellement, je ne sais trop qu'en penser. Tout cela me laisse un peu dubitatif ...

 

Cordialement

Christian 


Modifié par SORDE, 22 avril 2021 - 12:46 .

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#6 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 22 avril 2021 - 12:59

Hello !

 

Je remets le lien:

 

Peranema species

 

Même sans regarder  en plein écran comme je le conseille, on voit très bien un euglène qui se déforme . (d'où l'expression ameboide ou amiboïde) )

 

Saville-kent_peranema (1).jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Peranema

 

La membrane  n'émet aucun pseudopode, elle est très bien délimitée et le flagelle est très bien visible  sans contraste de phase. (En fait il y en a deux).

 

Pour finir, Peranema sp ne se transforme pas en amibe pas plus que les amibes ne se transforment en Peranema sp.

 

Amicalement.


  • 0

#7 chrisimbee

chrisimbee

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Posté 22 avril 2021 - 02:01

on m'a suggéré hier qu'il puisse s'agir de hypermaoeba flagellata...

 

et justement en faisant le tri de mes video je viens de trouver un fichier que je met en ligne en ce moment ou la forme amiboïde est très marquée avec des pseudopodes "pointus" et le super long flagelle...

 

Je ne suis pas un microbio pro (loin de là :)  ) donc à mon stade je sais tout juste reconnaitre les protos les plus courants (et encore)... je vous laisse le soin de m'instruire .

 

voici le lien... La qualité est moyenne mais en regardant bien on voit le flagelle .

 

Certes Peranema sp se déforme mais à ce point (cf video) je comprends qu'on m'ait suggeré Hyperamoeba flagellata..

 

 

 

 

 

Merci beaucoup  Dominique : je suis d'accord le mot transformation est impropre et sur le coup j'ai hésité ;)

 

Tryphon T ta vidéo est superbe!!  :  objectif APO ou semi- APO ??


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#8 chrisimbee

chrisimbee

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Posté 22 avril 2021 - 03:20

apparement Hyperamoeba a changé de nom et classification en 2010 ; donc il s'agirait de Physarum flagellata maintenant...


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#9 Tryphon T

Tryphon T

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Posté 22 avril 2021 - 04:17

Bon,

Tryphon T ta vidéo est superbe!!  :  objectif APO ou semi- APO ??

Comme je l'ai indiqué , ce n'est pas de moi ! :  Carlos Gomez, Copyrighted free use, via Wikimedia Commons

Ceci dit, un fond clair apporte plus d'informations qu'un CP mal réglé.

Le CP est plus compétitif sur les bactéries que sur les grosses structures.

 

Il serait intéressant d'identifier les Protistes qui sont en grand nombre mais flous, ils semblent munis de très longs appendices que l'on peut prendre pour des flagelles.

Il est évident pour moi que le fameux flagelle attribué à l'amibe émane du Protiste qui est juste à côté. 

On le voit se déployer et bouger comme étant le même organe qui passe au dessus de l'amibe avant de réapparaitre au dessous en se contorsionnant.

 

Flagelle.jpg

 

Amicalement.

 

@ Sorde :

le flagelle - peu visible- semble bien faire partie de la bestiole.

Comme par hasard, une de ces fameuses "bestioles" est juste dans les parages.


  • 0

#10 SORDE

SORDE

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Posté 22 avril 2021 - 05:17

 

Comme par hasard, une de ces fameuses "bestioles" est juste dans les parages.

 

Oui, Tryphon, c'était juste le hasard !   En visionnant la vidéo, on s'aperçoit que le "flagelle" (si c'en est un) est bien rattaché au sujet principal , et pas aux protozoaires qui pullulent à côté. La preuve:

 

2021-04-22 17_55_41-Window.jpg

 

Ceci dit, l'amibe  Physarum flagellata ne me paraît pas idiot comme proposition ! Mais n'étant  un spécialiste  ni des amibes, ni des euglènes, je serais incapable d'affirmer quoi que ce soit .

 

Cordialement

Christian


  • 0

#11 chrisimbee

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Posté 22 avril 2021 - 06:02

le flagelle n'est pas à l'autre protiste : ce sont des chilomonas et on voit leurs 2 petits flagelles ;) Dans mes boites j'ai pleins de chilomonas et sur la préparation il y en a pleins qui se "posent " à peine mobile et à ce moment là je peux bien voir leurs 2 flagelles surtout en CP maintenant ;) 

 

  je ferai l'extraction à partir du fichier original (qui est en format .SER et bien plus gros).

 

Le problème de youtube est qu'il ne permet pas d'avoir des videos de bonnes qualité quand le fichier original est en AVI et assez petit (500 Mo)


  • 0

#12 Tryphon T

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Posté 22 avril 2021 - 07:29

 

Je vois le même mouvement en lasso que dans la vidéo. à partir de 3' 30"

 

33502_45523402.jpg

 


  • 0

#13 chrisimbee

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Posté 23 avril 2021 - 06:48

Oui en effet  le mouvement est très similaire mais on est loin de l'aspect amiboides avec des pseudopodes aussi marqués  que  j'ai pu observer à plusieurs reprises.

 

Je regrette de ne pas avoir une qualité  optique suffisante  pour mieux saisir les détails .

 

Vu la qualité de vos images je me tâte pour un objectif de phase neofluar que j'ai vu sur ebay ; aurais je  un gain de qualité intéressant comparé à mes objectifs actuels ?  Ca me permettra ti il de filmer avec plus de finesse les protos ?

 

En tout cas je continuerai de traquer les protos ( Peranema ou autre ;)  ) ;  Et grâce à vous j'en apprends tous les jours.

 

à suivre...  


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#14 Tryphon T

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Posté 23 avril 2021 - 08:10

Je regrette de ne pas avoir une qualité  optique suffisante  pour mieux saisir les détails 

Je crois que tes tentatives pour obtenir un CP maison, nuisent beaucoup à la résolution de l'image.

Un bon fond clair bien réglé permet de voir beaucoup de choses y compris les flagelles.

Dans la vidéo Paranema trichophorum in action, on voit très bien le flagelle et l'image ne me parait pas au top. Tout microscope de base permet de voir cela.

 

Amicalement.


  • 0

#15 chrisimbee

chrisimbee

    Procaryote

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Posté 24 avril 2021 - 06:28

Quand je compare en bright field la qualité est pareille ; en revanche il vient d'arriver un petit miracle ....

 

On vient de m'offrir un Olympus BH-2!!! dont hélas la crémaillère est abimée et la mise au point grossière est pétée ( j'ai démonté la gear box et il y a des dents manquantes à la roue dentée qui commande la mise au point rapide et les dents du rail  crémaillère sont abimées mais seulement d'un coté donc en retournant le rail c'est jouable).

Les anciens possesseurs avaient mis une platine motorisée trop lourde pour le mécanisme.

 

En revanche les objectifs sont fantastiques!!!  Le SP x40 NA 0.7!! est impressionnant et le SP x100 NO 1.30 !!! wouawwww car ils sont en 160 et vont sur mon Bresser.

 

De même la tête trino est bien plus lumineuse et dotée d'oculaire wide field !!  et qui va sur mon Bresser !

 

En champs clair c'est fabuleux!! très peu de chromatisme!!!! et quelle finesse.

 

Et en CP c'est superbe et très confortable. 

Et enfin la prise de vue avec mon Nikon via le tube photo olympus je peux filmer avec un champs bien plus large!!! et net

 

Bref  , que du plaisir bien que j'aimerai bien réparer cet Olympus car l'éclairage est nickel (pseudo kôhler mais diaph de champs ; un condenseur à lentille inclinable ( éclairage oblique) ouvert à 0.9 seulement mais avec de bon réglage fins..)

 

Bref le BH-2 est une bête superbe!!

 

à bientot les belles images !!

 

Chris

 ps : j'ai eu mon offre ebay pour le neofluar x40 phase+ pour un bon prix...


Modifié par chrisimbee, 24 avril 2021 - 06:29 .

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