21 réponses à ce sujet

[Christian Aubert]

Bonsoir à tous,
Bonsoir André,

André j’ai prélevé un spécimen de mousse aujourd’hui dans ma tourbière, il y faisait déjà bien froid au passage, j’ai toujours admiré ces petits végétaux mais je n’y connais absolument RIEN !
Donc je vais te poser plein de questions comme d’habitude

La première, sur ma photo on peu voir des mousses vertes et des rouges, c’est bien des espèces différentes ? La rouge me fait penser à un sphagnum ?
La deuxième, je n’ai pas le temps ce soir d’observer au micro ces échantillons, je pense les laisser sécher simplement à l’abri de la poussière, puis les réhydrater plus tard, est-ce suffisant ?

Merci d’avance (la suite à plus tard !)


Bois tourbeux acide (PH environ 5.5), alt.1400m
Photo in situ


Amitiés à tous
Christian

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Modifié par chris, 15 novembre 2004 - 09:26 .

[André Advocat]

Bonsoir chris
Ah,voilà qui fait plaisir..des mousses...Sphagnum m........... probablement et P...........st...... certainement ...mais,je ne vais pas d'emblée lever le mystère!
Il n'y a aucun problème pour la conservation et l'étude ultérieure...les algues et autres microarganismes sont plus urgents à étudier!!!

[Christian Aubert]

Re bonsoir André et tous,

Voilà une partie de la suite :
Vue au binolculaire 2x, la couleur est impressionnante !!
Ici l’extrémité de la tige en forme de touffe à environ 5mm de diamètre.
La hauteur de la tige mesure environ 3cm.
A+
Chris

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Modifié par chris, 11 novembre 2004 - 11:40 .

[Christian Aubert]

Voici un feuille isolée, au micro. 4x
Cette feuille mesure 1.2 x 0.5mm

Alors toujours Sphagnum m........... ?

Les détails suivent
Chris

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Modifié par chris, 11 novembre 2004 - 11:34 .

[Christian Aubert]

Et enfin détails des cellules au 10x
Vue de la pointe et des cellules vers le milieu.
On peu remarquer une transition de couleur, du rouge vers le bas de la feuille et vert à la pointe.
Je comprends peut-être maintenant pourquoi les Sphaignes retiennent l’eau !!!

A+
Chris

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Modifié par chris, 11 novembre 2004 - 11:43 .

[Christian Aubert]

Encore un détail, un agrandissement de quelques cellules au 40x, on remarque des sortes de cloisons de renfort entre les parois cellulaires...

Chris

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Modifié par chris, 12 novembre 2004 - 01:03 .

[André Advocat]

Bonjour à tous,Chris
Voilà qui est bien parti!
Ce que je te propose,c'est de disséquer une sphaigne en parallèle avec toi,pour mettre en évience les caractères permettants de la nommer ou du moins la placer dans une section
Pour commenter la feuille raméales,je la reprends avec annotations:les feuilles de sphaignes ,n'ont pasde nervures,et sont composées de:
--Chlorocystes,qui sont très étroites,vertes (chlorophylle)et vivantes
--Hyalocystes,cellules mortes,qui sont des sortes de tonnelets avec des cerclages,se gonflant d'eau

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[Christian Aubert]

Bonjour à tous,
Bonjour André,

Merci beaucoup pour ton aide !
Je voulais encore juste poster cette vue, c’est mon premier essais de coupe sur une mousse et j’apprécie d’autant plus tous tes envois sur ce forum, ya pas photo comme on dit
Bon, il faut une certaine pratique, c’est sur …
Aux nombres de cellules visibles sur cette coupe (10), elle doit se situer plutôt vers la pointe de la feuille ...?

A bientôt
Christian

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[André Advocat]

re
Pour la détermination de sphaigne,cette coupe est primordiale dans la plupart des cas...je vais à nouveau l'annoter...

Nous retrouvons donc les hyalocystes et les chlorocystes sur ta coupe et à noter la forme plus ou moins ovale-triangulaire du chlorocyste,ainsi que sa position par rapport à la surface de la feuille(bords libres ou bords enfermés par les hyalocystes).
Il est important de repérer le bord supérieur ou interne de la feuille(bord concave ou ventral) et le bord externe ou inférieur(convexe ou dorsal)
Ici,nous avons donc un chlorocyste à base large et libre à la face interne(concave) de la feuille
Mais auparavant,il y a un caractère important à évaluer...(voir sujet sphaigne ici

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Modifié par aphylla, 12 novembre 2004 - 02:54 .

[Christian Aubert]

Re …

André, comme tu l’as indiqué, j’ai testé le bleu de méthylène sur ma mousse et effectivement c’est très efficace.
Par exemple, on distingue nettement mieux les plastes chlorophylliens des chlorocystes (à comparer avec la photo du 5ème message)


Je m’attaque à la tige …
A+

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[Christian Aubert]

Pour la détermination de cette spaigne, selon les explications d’André, il manque encore un vue de la tige, plus particulièrement de l’existence ou non de fibres spiralées sur les cellules de la tige (hyaloderme).
La voici.
Visiblement, pas de spirales…

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[Christian Aubert]

Même si ce n’est pas utile pour cette détermination, André ma donné envie de tester une petite coupe de tige …

J’ai du faire ma coupe de biseau car on arrive pas à voir et compter exactement le nombre de couche de cellules hyalocystes … ?

A+

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Modifié par chris, 13 novembre 2004 - 12:20 .

[André Advocat]

Chris
Nous sommes donc,avec les caractères que tu mets en évidence, dans la section Acutifolia..Il faut à présent détacher une feuille caulinaires(elles sont très fragiles)

Ta coupe de tige met très bien en évidence les couches cellulaires(entre 6h et 9hres..on a l'impression que tu l'as coloré avec de la fuchsine!!

[Christian Aubert]

Je voulais juste revenir un peu en arrière et poster une nouvelle vue d’un capitule, on voit nettement mieux la disposition des rameaux en 5 rangées.
Les feuilles caulinaires arrivent !

Spécimen sec
Binoculaire 2x

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[Christian Aubert]

Voilà des feuilles caulinaires, effectivement elles sont très très fragiles !!!
J’en poste plusieurs car je ne suis très sur qu’elle soient bien à plat.
Je trouve que cela ressemble assez au Sphagnum quiquefarium de ton article, quoi qu’il me semble que la feuille se rétréci plus brusquement sur mes photos ?

André est-ce qu’il faut aussi une vue des rameaux ? J’ai tenté quelques essais mais avec des spécimens sec ce n’est pas facile de les réhydrater et de leurs faire reprendre une disposition claire sans faire de la casse.

A+
Christian

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Modifié par chris, 13 novembre 2004 - 02:07 .

[André Advocat]

Pour travailler sur la sphaigne,il suffit de la plonger entièrement dans de l'eau pendant quelques minutes...
Les feuilles sont effectivement en rangées par 5,mais les feuilles caulinaires ne correspondent pas et la couleur rouge soutenue non plus d'ailleurs ,pour S.quinquefarium
Il faut à présent reconsidérer les feuilles raméales et voir si elles possèdent des pores sur la face inférieure(face convexe)On a l'impression d'en deviner sur ta première photo de feuille raméale...les pores sont en forme de demi lune pour S.rubellum,qui est une espèce de tourbière le plus souvent rouge...je joins un extrait de la Moosflora de Frahm(voir numéro 8)

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[Christian Aubert]

Re bonjour à tous,
Bonjour André,

Voilà 2 vues des pores, il me semble bien voir des demi-lunes, surtout sur la 2ème ?!
Pourrait on la nommer S.rubellum ?

Pour travailler sur la sphaigne,il suffit de la plonger entièrement dans de l'eau pendant quelques minutes...

C’est bien ce que j’ai fait, mais j’ai une peine folle à réussir une photo d’ensemble comme tu l’as montré dans ton article (section de tige, vue des rameaux pendants et étalés)

A+
Chris

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[André Advocat]

Absolument impeccable...on voit même les anneaux entourant les pores vers le haut de la feuille:c'est bien Sphagnum rubellum
Au départ,j'avais d'emblée mentionner Sphagnum m.......;;pour magellanicum qui est une sphaigne rougeâtre et commune dans les tourbières...mais rien ne ressemble macroscopiquement à une sphaigne,qu'une autre sphaigne!!!!


Au sujet de la photo des rameaux isolés,je ne comprends pas où est ton problème?

[Christian Aubert]

Voilà on y est arrivé !!!
Quel bonheur d’avoir pu faire toutes ces observations avec un "prof" comme toi !
J’ai vraiment pris beaucoup de plaisir et j’ai réellement l’impression d’avoir appris énormément.
J’ai encore une question : D’où vient la couleur rouge de cette sphaigne ? Mon spécimen poussait en lisière des Pins, dans un ensoleillement un peu réduit.
Pour la photo des rameaux isolés, je n’ai pas réussi à disposer les rameaux de manière photographiquement clair sans les abîmer, j’aurais du faire cela sous la bino je pense !
Merci encore et à+

Amitiés à tous
Christian

[André Advocat]

Même si ces sphaignes étaient en lisière, la couleur rouge(pigment rouge anthocyane ou erythrophylle),est provoquée par l'exposition au soleil,car j'ai moi-même pu observer sur une même tourbière des individus de Sphagnum magellanicum rouge comme ton rubellum,et la même espèce à quelques dms de là, à l'ombre ,sous un petit épicea entièrement verte
D'ailleurs,la couleur rouge est souvent présente chez plusieurs sphaignes ainsi que mousses (certains Bryum)et hépatiques (scapania nemorea par ex )

[Christian Aubert]

Bonjour André et tous,

Merci pour ta réponse.
A l’occasion, serais-tu ok pour m’aider à déterminer P...........st...... ?
Est ce mieux pour ce forum que je laisse le titre tel quel ou que je le change en Sphagnum rubellum ?

Amitiés à tous
Christian

[André Advocat]

Mais,ce sera avec plaisir!...
Dans la mesure où cette espèce pourra nous servir de référence pour la section Acutifollia,il serait utile de renommer le sujet