Dominique. Posté(e) le 3 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 3 septembre 2013 Contexte – En réalisant un frottis de dépistage du cancer du col de l’ utérus ,lors de ma pratique quotidienne , je trouve un col avec une glaire superbe - translucide et volumineuse .Je ne résiste pas et je fais un prélèvement supplémentaire que j’étale sur une lame . Avant de lire cette petite présentation -un petit rappel d’anatomie féminine : La glaire qui obture le col de l’ utérus va subir des modifications dans sa structure durant le cycle , autour de l’ ovulation qui est le 14 éme jour pour un cycle de 28 jours (-le 1 est le premier jour des règles ) la glaire devient très fluide - très filante le prélèvement a lieu durant cette période de quelques jours -En effet avant elle n’est pas assez volumineuse , après elle devient épaisse et compacte . On va utiliser le mot cristallisation - pourtant celui ci ne semble pas judicieux - les cristaux polarisent la lumière ici le phénomène n’est pas retrouvé - ce terme sera cependant garder lors de l’ exposition du sujet . Avant propos technique : 1 aucun colorant ne peut être utilisé ( à ma connaissance ) les structure sont détruites par tous les produits qui les touchent autre que l’ air. 2 les photos sont prises sans lamelles couvre objet .Le contraste de phase magnifie les images et curieusement le polariseur améliore aussi.. La cristallisation de la glaire va former des structures géométriques complexes : 2 types de structures sont d’emblée visiblesLa cristallisation fine -(F)La cristallisation large ( L ) (la classique forme en feuille de fougère Ces deux types de cristallisation se réalisent en s’ enchevêtrant séquence F L F en partant d ‘ un bord de la préparation ou séquence LFL (raisons de ces modification ? ) .Les zones de transition, au sein de l’étalement sont bien visibles :Les constructions sont infinies donnant des images étonnantes ; pourtant le motif géométrique de base est d’une grande simplicité (on y reviendra). Une étude de cette structure à un grossissement de 800 Cristallisation fine: Contraste de phase Contraste de phase + Lumière partiellement polarisée Cristallisation large: Le résultat de la déshydratation de ce mélange complexe va être à l’origine des structures présentées ici Ref http://www.poly-prepas.com/images/files/La%20f%C3%A9condation%20(L1%20SANTE).pdf A suivre car il existe un second liquide biologique qui cristallise presque de la même manière - le Liquide amniotique .- Il existe un troisième fluide mais chez le garçon : c’est le liquide prostatique dont le rôle est de permettre aux spermatozoïdes de bouger .Ce liquide va apparaît rapidement après une érection lors de l’ état d’ excitation et avant l’ éjaculation ;..mais là je suis trop vieux pour faire l’ expérience car ce phénomène disparaît avec l’ âge .La question reste cependant scientifiquement intéressante .je n’ai rien trouvé en langue française sinon voici le résumé du étude du phénomène . http://geoscience.net/research/024/421/crystallization-prostatic-fluid.php - A bientôt Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 3 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 3 septembre 2013 Bonsoir Dominique, Sujet intéressant, j'avais fait aussi une expérience avec la salive de ma femme qui, à une certaine période cristallisait en forme de fougère... Période de fertilité je crois bien ? En fait c'est une cristallisation du au hormones, comme dans ton sujet. AmitiésSeb Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon M Posté(e) le 4 septembre 2013 Admin Signaler Partager Posté(e) le 4 septembre 2013 Bonjour Doc, tous,Voilà un sujet intéressant sur le plan de la culture générale et bien sûr pour tout microscopiste curieux.Nous avions parlé de cette curiosité dans le forum.http://forum.MikrOscOpia.com/topic/7504-cristallisation-en-fougere-du-liquide-amniotique Quand je dis curiosité, c'est que ce test est assez mal compris comme le phénomène de cristallisation (qui aboutit à la formation de cristaux).De plus, il semblerait d'après Doc que ce ne serait pas des cristaux.Peut-être que je vais dire des bêtises (comme disent certains), mais il me semble que la polarisation de la lumière par les substances chimiques est due à une asymétrie de la matière.Pour simplifier, depuis Louis Pasteur (qui est aussi connu pour ses travaux sur les Cristaux ! (1)) (et avant lui Biot) la nature, c'est à dire les cellules vivantes fabriquent des molécules soit L soit D et dévient donc la lumière dans un sens ou dans un autre alors que la synthèse chimique produit un mélange des deux ( R) et ne dévie donc pas la lumière polarisée.Quel est donc le phénomène responsable de ces formes en fougère, d'origine biologique mais qui ne polarisent pas ?Les deux processus, Large et Fin, suggèrent un algorithme de construction fractale.L pour LévogyreD pour DextrogyreR pour RacémiqueBien curieusement.(1) Quand Pasteur était amoureux de Marie Laurent, sa future ,il écrivait (de mémoire), quelque chose comme cela :" Ah mes cristaux, moi qui les trouvais si beaux ! "Quel phénomène de la nature, si beau soit-il, ne ternirait-il pas, à côté des yeux d'un être cher ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique. Posté(e) le 4 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 4 septembre 2013 Bonsoir Mpx et Sébastien Tu as raison Sébastien - j’avais oublié que la salive de la femme peut aussi cristalliser .Il serait intéressant d’avoir une photo . Protocole Femme ayant des cycles réguliers Ne prenant pas la pilule (mais pouvant avoir un stérilet)Faire un prélèvement de salive entre le 12 et 15 éme jour du cycle sur un cycle de 28 jours idéalement le 14 éme jour sinon 14 jours avant la date des règles prévues . – Si une membre ou l’ épouse d’un membre du forum répond au critère sa participation est ardemment souhaitée . Mpx je suis bien ennuyé car ma connaissance sur le sujet est très parcellaire La structuration des constituants et leur auto assemblage résultent des effets de polarité s'exerçant au niveau des molécules constitutives ; Ce que l’on voit ici est le résultat de cet assemblage mais ce nouvel assemblage peut il être appelé un cristal ? Amicalement hh Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon M Posté(e) le 4 septembre 2013 Admin Signaler Partager Posté(e) le 4 septembre 2013 Euh pardon ! Mon lien était muet je le repose : http://forum.MikrOscOpia.com/topic/7504-cristallisation-en-fougere-du-liquide-amniotique Je pense que ce qu'on voit sont bien des cristaux, mais de quoi ? Bien cordialement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 4 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 4 septembre 2013 Bonsoir Dominique, Je recommencerais le test car je n'avais pas pris de photo, je l'avais fait aussi à ma fille de 15 ans pour lui montrer ça avait super biencristallisé, en même temps à cet age les hormones travail beaucoup . :D Amitiés.Seb Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 5 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 5 septembre 2013 Bonjour Dominique et Michel, voici ce que j'avais lu au sujet de la salive qui cristallisait. Pendant la période d’ovulation le corps de la femme subit une élévation du taux d’oestrogènes, celui-ci charge en cristaux de sel la salive et les mucus de l'utérus. voilà d'où vient cette cristallisation. C'est l'explication que j'avais trouvé après avoir fait les tests. amitiés Seb Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon M Posté(e) le 5 septembre 2013 Admin Signaler Partager Posté(e) le 5 septembre 2013 Bonjour à tous et toutes, Le test s'appelle chez les Anglo-Saxons, Fern-Test (qui vient de Fougère) et le phénomène est appelé en anglais ferning .Je ne connais pas de terme en français.Vous pouvez donc chercher avec le mot clé "ferning" Voici l'explication que j'ai trouvée:L'élévation du taux d' œstrogènes ferait augmenter la concentration en NaCl des liquides organiques (en l'occurrence, la glaire cervicale et la salive. )Cette affirmation peut-être confirmée ou non par les spécialistes.A partir de là, on peut envisager une explication au test.Les cristaux que nous voyons sur les lames seraient des cristaux de NaCl formés à partir des fibres contenues dans le mucus. (1)Ce seraient ces fibres qui prendraient une forme arborescente en fougère en se polymérisant.Les cristaux de NaCL, prendraient donc leur origine (germe) en certains points de ce réseau de fibrine.en suivant leur arborescence. On peut envisager également que les fibres présentes soient autre chose que de la fibrine, comme des mucopolysaccharides. Le débat est ouvert. Bien cordialement. (1)Je suppose que ces fibres sont de la fibrine .Il est reconnu que la fibrine est présente dans les exsudats, mais si on se base sur le schéma de la coagulation sanguine qui fait intervenir de nombreux facteurs avant d'arriver à la fibrine, je ne connais pas d'équivalent de ce processus aboutissant à la fibrine, pour la salive ou la glaire cervicale.De mémoire, la fibrine est le résultat de transformation du fibrinogène sous l'action de nombreux facteurs : le CA++, les thromboplastines (de plusieurs origines) la prothrombine et d'autres facteurs désignés par des chiffres romains. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 5 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 5 septembre 2013 (modifié) Bonjour Michel, Donc suite à ton poste (plus détaillé), ça confirme ce que je disais plus haut c'est bien l'augmentation du taux oestrogènes qui charge les mucus et la salive de NaCl qui donne ce résultat, qui je pense n'est pas fiable à 100% car si je me trompe pas ça "cristallise" quelques jours avant et après l'ovulation ? Quand je dis fiable c'est dans le but de procréer :-D mais ça peut donner une indication sur quand il faut se mettre au travail....:-D Amicalement Seb Modifié le 5 septembre 2013 par Sébastien Klein Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique. Posté(e) le 6 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 septembre 2013 (modifié) Bonsoir à tous et à toutes Expérience amusante 1 Solution de chlorure de sodium à 9 pour mille - (dit sérum physiologique )– correspondant à la concentration du sodium dans le système circulant . Etalement , comme un frottis ,de 1 goutte - laissez sécher . Résultats : une grande quantité de cristaux de sel isolés mais apparition de quelques structures à division dichotomique . 2 Réalisation d’une prise de sang - centrifugation du prélèvement pour isoler le plasma.Etalement de 1 goutte du plasma – laissez sécher .La fibrine se dépose en structures plus complexes. 3 Mélange de 1 goutte de plasma et de 1 gtt de la solution de Nacl Etalement - laissez sécher.Une belle cristallisation complexe .Ce qui confirme ce qui vient d' être dit . dominique Modifié le 6 septembre 2013 par doc27330 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 6 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 6 septembre 2013 (modifié) Bonsoir Dominique, Excellente expérience, ça démontre bien ce qui a été dit plus haut. D'ici quelques jours je ferais les tests avec la salive à fin de compléter le sujet. AmitiésSeb Modifié le 6 septembre 2013 par Sébastien Klein Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 17 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 17 septembre 2013 Bonsoir à tous, Pour compléter le sujet, comme disait Dominique le liquide prostatique cristallise aussi, voici 2 photos. x250 x400 Bonne observation. AmicalementSeb Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Klein Posté(e) le 18 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) le 18 septembre 2013 Re bonsoir, Alors voici la fameuse cristallisation de la salive d'une femme en ovulation, malheureusement elle n'est pas en plein peak (raté de de 3 jours)mais ça donne une idée. x100 Promis je referais le test le bon jour. Bonne observation. Seb Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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