Dominique. Posté(e) le 11 mai Signaler Posté(e) le 11 mai (modifié) Radula du bulot Wikipedia nous enseigne :Le Buccin commun (Buccinum undatum), appelé buccin, gros buccin, bourgot ou bulot, est une espèce de mollusques gastéropodes prosobranches marins La radula a été décrite pour la première fois pas Henri Marie Ducrotay de Blainville (1777–1850).Il était un zoologiste et anatomiste français né à Arques, près de Dieppe qui a succédé à Jean-Baptiste Lamarck à la chaire d’histoire naturelle du Muséum national d’Histoire naturelle de Paris en 1830. Comment isoler une radula. La tête du bulot est facile à mettre en évidence il suffit de tirer doucement sur l’opercule. Sur le dessin ci-dessus le proboscite est bien visible il est représenté comme sur un animal vivant en train d’ extraire la substance nutritive d’ un animal marin en décomposition ( le Bulot doit aspirer sa nourriture liquéfiée par la décomposition ) . Sur l’ animal acheté chez le poissonnier le proboscit n’ est pas visible . La dissection très précautionneuse s’impose: A Une section longitudinale est réalisée ( un léger appui sur le bistouri suffit ). B Ouverture de la bouche. C Tentacule . D Siphon respiratoire. Par la section de la paroi externe apparaît alors une structure allongée, de couleur orangée facile à isoler.( le proboscite ) Mais pour la dégager sans la casser il a été nécessaire d’ enlever la partie antérieure de la coquille soit en la meulant avec une petite disqueuse soit en la broyant entre les mâchoires d’un étau - la coquille éclate . (il faut serrer très doucement) Il est alors possible de dégager la partie antérieure du système digestif du bulot. Le Proboscite rétracté( partie orange ) est suivi par l' équivalent de notre arrière bouche – pharynx – œsophage . Pour mettre en évidence la radula qui est incluse dans cet organe, il est nécessaire d’utiliser un caustique soit NaOH ( soude caustique ) soit KOH ( potasse caustique ) en solution saturée soit 100 cc d’eau déminéralisée et 50 g du caustique( dans cette observation a été utilisé le KOH )– L’échantillon est plongé dans 20 cc de ce mélange pendant 24 heures – Le récipient doit être de petite taille sinon la radula ne sera pas trouvée Après 24 heures seule reste la radula - elle est presque transparente et à la limite du visible mais en prenant son temps on arrive à l’ individualiser sous la forme d’une petite traînée qui ne se laisse pas dissocier si on la bouge – contrairement aux autres tissus. Image centrée sur la transition entre les deux parties de la radula: Elle se présente en deux parties : la partie initiale sous la forme d’une gouttière ouverte sur le dessus et la partie finale sous la forme de deux gouttières superposées . Cette partie terminale s’ouvre dans le vaste caecum où se réalise la digestion. Aspect de la radula: Pour comprendre la vraie forme de la radula il faut la regarder de profil : Sur ce cliché de profil on constate mieux la forme en gouttière de cet organe. Les grandes dents en périphérie de cette gouttière et les petites sur le fond de celle-ci n’ ont qu’ une seule utilité c’est d’empêcher le mouvement vers l’ avant du bol alimentaire .Les fragments alimentaires aspirés sont retenus pas cette denture et sont donc obligés d’ aller vers l’arrière donc vers le cæcum. Enfin pour le plaisir une autre image . Classification Règne Animalia Embranchement Mollusca Classe Gastropoda Sous-classe Prosobranchia Ordre Neogastropoda Famille Buccinidae Genre Buccinum Espèce Buccinum undatum Linnaeus, 1758 Références Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Buccinum_undatum Invertebrate Zoology E Ruppert - R Fox - Barnes Chat Mistral ia ( pour la partie historique ) Sur le site de Microskopia il y a de belles images de cette radula https://forum.MikrOscOpia.com/topic/16754-radula-de-bulot/#comment-66266 Dominique Modifié le 11 mai par Dominique.
jmp76 Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour à tous, Des dossiers toujours aussi impressionnants ! Je me suis amusé à voir comment Gemini pourrait modifier le schéma en le coloriant, en le traduisant ... Voilà ce que cela donne: Ce n'est évidemment pas une critique de ton travail. Mais je reste impressionné par le résultat. Pourrais-tu le contrôler et voir s'il y a des erreurs introduites par Gemini (je n'ai pas la compétence pour cela) Le pénis est modifié: valide? Cordialement
Dominique. Posté(e) le 12 mai Auteur Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour jmp76 Ce schéma est très beau mais il n 'est pas exacte - 1 le canal déférent qui va des gonades au pénis n est pas celui qui est dessiné - Les gonades sont situées à la toute extrémité de la coquille en arrière du système digestif ..L IA a lié la partie initiale du système digestif et le pénis. Donc cette image ne présente pas le canal déférent qui va des gonades à l extrémité du penis 2 la Radula est présentée comme s'il s'agissait de dents donc à l 'extrémité externe du proboscide ce qui est évidement faux : le proboscide est un tube aspirateur - et la radula ne sont pas des dents . Tout cela est bien ennuyeux - et la confiance dans ce que donne l' IA doit être très modérée Je te remercie de ta recherche qui ouvre la question de l' indispensable nécessité de garder notre esprit critique en éveil. Amicalement Dominique
jmp76 Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour, Ma demande était: Citation peux-tu me créer un schéma en couleur, style plus moderne et traduire le texte de cette image de bulot. Veuillez respecter les couleurs de l'animal et je ne comprends pas pourquoi il a inventé des parties non représentées et non demandées. Il prend des initiatives malheureuses. Il n'a pas tout traduit. Pourquoi introduire une vue du proboscis (bas-gauche) Il faut en effet rester très prudent, mais on peut (avec qqs difficultés) modifier soi-même le schéma proposé. Une partie du travail étant fait. Je trouve, quand même, cela très excitant! Ce que je trouve intéressant dans cette méthode est de pouvoir associer une photo avec son décryptage en schéma. J'ai fait une notice de "chaudière" pour mon épouse et le résultat est très convaincant! (même avec qqs erreurs de transcription) Excuse-moi de polluer ton sujet. Cordialement
Dominique. Posté(e) le 12 mai Auteur Signaler Posté(e) le 12 mai Tu es pardonné - et je te remercie d' avoir participé Amicalement Dominique
Izmi Gigavista Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Lorsque j'ai vu cette radula, j'ai été content parce que d'ordinaire les radula que je cherche à voir sur les mollusques microscopiques d'une taille de 2 mm par exemple, sont extrêmement difficiles à mettre en évidence. De cela on peut plus facilement imaginer ce qui n'est qu'à peine devinable chez mes petits mollusques préférés ( ancylus) merci IZMI
jmp76 Posté(e) jeudi à 15:01 Signaler Posté(e) jeudi à 15:01 Bonjour, Encore moi et mes essais. J'ai dialogué avec NanoBanana, pour obtenir une forme représentant une des pièces composant la radula. On finit par obtenir cela en faisant pas mal de recadrements de l'IA. J'obtiens cela : Il y a encore des erreurs ! Domonique, qu'en penses-tu ? Ainsi, avec un peu d'obstination, on peut améliorer un doc ou une thèse.(sans passer par un spécialiste) (mais le bougre est têtu, et par moment ne veut pas corriger!) Cordialement. jmp76
Izmi Gigavista Posté(e) jeudi à 17:58 Signaler Posté(e) jeudi à 17:58 C est pas mal. Il me semble que converser en anglais avec les LLM les aide un peu, mais souvent réduire notre français ou notre portugais a l anglais nous limite.
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