Dominique. Posté(e) le 11 mai Signaler Posté(e) le 11 mai (modifié) Radula du bulot Wikipedia nous enseigne :Le Buccin commun (Buccinum undatum), appelé buccin, gros buccin, bourgot ou bulot, est une espèce de mollusques gastéropodes prosobranches marins La radula a été décrite pour la première fois pas Henri Marie Ducrotay de Blainville (1777–1850).Il était un zoologiste et anatomiste français né à Arques, près de Dieppe qui a succédé à Jean-Baptiste Lamarck à la chaire d’histoire naturelle du Muséum national d’Histoire naturelle de Paris en 1830. Comment isoler une radula. La tête du bulot est facile à mettre en évidence il suffit de tirer doucement sur l’opercule. Sur le dessin ci-dessus le proboscite est bien visible il est représenté comme sur un animal vivant en train d’ extraire la substance nutritive d’ un animal marin en décomposition ( le Bulot doit aspirer sa nourriture liquéfiée par la décomposition ) . Sur l’ animal acheté chez le poissonnier le proboscit n’ est pas visible . La dissection très précautionneuse s’impose: A Une section longitudinale est réalisée ( un léger appui sur le bistouri suffit ). B Ouverture de la bouche. C Tentacule . D Siphon respiratoire. Par la section de la paroi externe apparaît alors une structure allongée, de couleur orangée facile à isoler.( le proboscite ) Mais pour la dégager sans la casser il a été nécessaire d’ enlever la partie antérieure de la coquille soit en la meulant avec une petite disqueuse soit en la broyant entre les mâchoires d’un étau - la coquille éclate . (il faut serrer très doucement) Il est alors possible de dégager la partie antérieure du système digestif du bulot. Le Proboscite rétracté( partie orange ) est suivi par l' équivalent de notre arrière bouche – pharynx – œsophage . Pour mettre en évidence la radula qui est incluse dans cet organe, il est nécessaire d’utiliser un caustique soit NaOH ( soude caustique ) soit KOH ( potasse caustique ) en solution saturée soit 100 cc d’eau déminéralisée et 50 g du caustique( dans cette observation a été utilisé le KOH )– L’échantillon est plongé dans 20 cc de ce mélange pendant 24 heures – Le récipient doit être de petite taille sinon la radula ne sera pas trouvée Après 24 heures seule reste la radula - elle est presque transparente et à la limite du visible mais en prenant son temps on arrive à l’ individualiser sous la forme d’une petite traînée qui ne se laisse pas dissocier si on la bouge – contrairement aux autres tissus. Image centrée sur la transition entre les deux parties de la radula: Elle se présente en deux parties : la partie initiale sous la forme d’une gouttière ouverte sur le dessus et la partie finale sous la forme de deux gouttières superposées . Cette partie terminale s’ouvre dans le vaste caecum où se réalise la digestion. Aspect de la radula: Pour comprendre la vraie forme de la radula il faut la regarder de profil : Sur ce cliché de profil on constate mieux la forme en gouttière de cet organe. Les grandes dents en périphérie de cette gouttière et les petites sur le fond de celle-ci n’ ont qu’ une seule utilité c’est d’empêcher le mouvement vers l’ avant du bol alimentaire .Les fragments alimentaires aspirés sont retenus pas cette denture et sont donc obligés d’ aller vers l’arrière donc vers le cæcum. Enfin pour le plaisir une autre image . Classification Règne Animalia Embranchement Mollusca Classe Gastropoda Sous-classe Prosobranchia Ordre Neogastropoda Famille Buccinidae Genre Buccinum Espèce Buccinum undatum Linnaeus, 1758 Références Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Buccinum_undatum Invertebrate Zoology E Ruppert - R Fox - Barnes Chat Mistral ia ( pour la partie historique ) Sur le site de Microskopia il y a de belles images de cette radula https://forum.MikrOscOpia.com/topic/16754-radula-de-bulot/#comment-66266 Dominique Modifié le 11 mai par Dominique.
jmp76 Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour à tous, Des dossiers toujours aussi impressionnants ! Je me suis amusé à voir comment Gemini pourrait modifier le schéma en le coloriant, en le traduisant ... Voilà ce que cela donne: Ce n'est évidemment pas une critique de ton travail. Mais je reste impressionné par le résultat. Pourrais-tu le contrôler et voir s'il y a des erreurs introduites par Gemini (je n'ai pas la compétence pour cela) Le pénis est modifié: valide? Cordialement
Dominique. Posté(e) le 12 mai Auteur Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour jmp76 Ce schéma est très beau mais il n 'est pas exacte - 1 le canal déférent qui va des gonades au pénis n est pas celui qui est dessiné - Les gonades sont situées à la toute extrémité de la coquille en arrière du système digestif ..L IA a lié la partie initiale du système digestif et le pénis. Donc cette image ne présente pas le canal déférent qui va des gonades à l extrémité du penis 2 la Radula est présentée comme s'il s'agissait de dents donc à l 'extrémité externe du proboscide ce qui est évidement faux : le proboscide est un tube aspirateur - et la radula ne sont pas des dents . Tout cela est bien ennuyeux - et la confiance dans ce que donne l' IA doit être très modérée Je te remercie de ta recherche qui ouvre la question de l' indispensable nécessité de garder notre esprit critique en éveil. Amicalement Dominique
jmp76 Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Bonjour, Ma demande était: Citation peux-tu me créer un schéma en couleur, style plus moderne et traduire le texte de cette image de bulot. Veuillez respecter les couleurs de l'animal et je ne comprends pas pourquoi il a inventé des parties non représentées et non demandées. Il prend des initiatives malheureuses. Il n'a pas tout traduit. Pourquoi introduire une vue du proboscis (bas-gauche) Il faut en effet rester très prudent, mais on peut (avec qqs difficultés) modifier soi-même le schéma proposé. Une partie du travail étant fait. Je trouve, quand même, cela très excitant! Ce que je trouve intéressant dans cette méthode est de pouvoir associer une photo avec son décryptage en schéma. J'ai fait une notice de "chaudière" pour mon épouse et le résultat est très convaincant! (même avec qqs erreurs de transcription) Excuse-moi de polluer ton sujet. Cordialement
Dominique. Posté(e) le 12 mai Auteur Signaler Posté(e) le 12 mai Tu es pardonné - et je te remercie d' avoir participé Amicalement Dominique
Izmi Gigavista Posté(e) le 12 mai Signaler Posté(e) le 12 mai Lorsque j'ai vu cette radula, j'ai été content parce que d'ordinaire les radula que je cherche à voir sur les mollusques microscopiques d'une taille de 2 mm par exemple, sont extrêmement difficiles à mettre en évidence. De cela on peut plus facilement imaginer ce qui n'est qu'à peine devinable chez mes petits mollusques préférés ( ancylus) merci IZMI
jmp76 Posté(e) le 14 mai Signaler Posté(e) le 14 mai Bonjour, Encore moi et mes essais. J'ai dialogué avec NanoBanana, pour obtenir une forme représentant une des pièces composant la radula. On finit par obtenir cela en faisant pas mal de recadrements de l'IA. J'obtiens cela : Il y a encore des erreurs ! Domonique, qu'en penses-tu ? Ainsi, avec un peu d'obstination, on peut améliorer un doc ou une thèse.(sans passer par un spécialiste) (mais le bougre est têtu, et par moment ne veut pas corriger!) Cordialement. jmp76
Izmi Gigavista Posté(e) le 14 mai Signaler Posté(e) le 14 mai C est pas mal. Il me semble que converser en anglais avec les LLM les aide un peu, mais souvent réduire notre français ou notre portugais a l anglais nous limite.
Izmi Gigavista Posté(e) mercredi à 13:44 Signaler Posté(e) mercredi à 13:44 Je suis une joueuse, et j'ai tenté Gemini avec une des images précédentes Quasi pas nécessaire de retoucher la netteté, TopazS Sharpen inutile C'est tout de même très instructif si on peut utiliser de telles planches pour un idée pédagogique. IZMI
jmp76 Posté(e) jeudi à 11:06 Signaler Posté(e) jeudi à 11:06 Bonjour, Impressionnant ! Il y règne une grande impression de relief ! Mais en y regardant de plus près, on s'aperçoit que l'IA traite mal les arrêtes . Elles vont vers l'arrière alors que, moi, je les vois vers l'avant dans le doc original ! (voir mon essai précédent) PS Il serait très intéressant de donner le prompt pour chaque image. Car il nous faut apprendre comment bien poser les questions, ou donner des ordres. (certains demandent à des IA spécialisées comment bien poser leurs questions -afin de minimiser les coûts- ) Cordialement
Dominique. Posté(e) jeudi à 14:55 Auteur Signaler Posté(e) jeudi à 14:55 Bonjour Voila de très belles images spectaculaires - Elles seront un régale pour les élèves de SVT - et même si elles ne reflète pas la réalité ( Jmp a raison ) ces images émerveilles. J' aimerais connaître les logiciels utilisés pour obtenir ce type de photo et posséder un protocole détaillé de leur realisation si cela est possible Reste le problème de la véracité scientifique qui est ici assez mal menée; L IA va bien dans le sens de notre société qui est en grande partie basée sur le spectacle .et la domination de tous par quelques-uns. Amicalement Dominique
jmp76 Posté(e) jeudi à 17:17 Signaler Posté(e) jeudi à 17:17 Bonjour, Malheureusement j'ai perdu l'historique de la session... Je me suis connecté à Nano Banana (en faisant une recherche de "Gemini" avec Google, les réponses proposent Nano Banana) Puis j'ai envoyé la photo et j'ai écrit le prompt (ma demande): genre "dessiner comme une BD de 1970 ..." Le résultat étant imparfait, j'ai dessiné sur un calque avec PSP12, le motif mal compris (dessin en rouge). Le dessin proposé étant mauvais, j'ai ajouté l'arrête verte et ai demandé une pliure selon cette arrête. (je regarderai demain si je n'ai pas une copie-archive de la session) Cordialement
Dominique. Posté(e) vendredi à 13:52 Auteur Signaler Posté(e) vendredi à 13:52 Merci pour l' info Amicalement Dominique
Izmi Gigavista Posté(e) vendredi à 22:32 Signaler Posté(e) vendredi à 22:32 Bonsoir et bonjour Dominique et xaetera Beaucoup en voyage ces jours-ci, je visite moins notre site bien-aimé Pour répondre à ton souhait de voir par exemple, quels prompts peuvent induire des réponses favorables des IA génératives, il faudrait aussi ajouter toutes les astuces, les détours mais encore les main-mises sur les techniques de traitement photo post production pour être certaine de bien apporter l'ensemble des circonstances qui "parfois" apportent un résultat satisfaisant. Et là, c'est presque pas possible. Pourquoi ? Parce que je pense qu'il y a d'abord beaucoup d'impressions floues, qu'il y a l'utilisation de "prompts" "émanant d'une IA autre, pour demander une représentation approximative à une IA génératrice d'image, puis on reccorige le prompt, ou on corrige l'image et on la remet en lecture... feedback, en signalant ce qui ne va pas, ce qui serait souhaitable, et parfois ou souvent même l'utilisation de l'anglais est préférable (les codes sont je pense toujours, du moins de ce côté ci de la planète, en anglais. Ensuite ce qui est important de savoir et de tenir compte, c'est que devant ton écran, tu n'es pas pour l'IA, une inconnue, mais une histoire et une impression digitale qui est enregistrée dans les mémoires de Claude, Gemini, Qwen, Deepseek, Grok etc... surtout si tu as des abonnements. J'utilise ChatGPT depuis 2024... et je ne suis plus du tout une étrangère à ces "amis' et je veille à cultiver un flou et un bon content d'équivoque car je ne souhaite pas, réellement, être cataloguée et définie par des questions que j'aurais posées, juste pour savoir. Et c'est là que la génération d'images intervient déjà. Pour un même prompt, l'image générée ne sera jamais la même pour moi. Mais si quelqu'un d'autre utilise le prompt sur sa machine, la réponse et la génération d'images sera influencée par ton histoire personnelle et relationnelle avec l'IA. Il est un fait que j'ai mis maintes fois en évidence c'est que même si l'idée que nous pensons que le monde est comme nous croyons qu'il est, et que nous pensons être un peu le miroir du monde, un reflet, ce n'est absolument pas vrai. Mais bien pour les IA... Si tu es gentille avec elles, elles seront dévouées et à genoux pour f'aider ou te conseiller. Si tu es froide et affable, technique et sans affect, tu auras une réponse similaire. C'est l'effet mirroring. D'abord elles te flattent, t'honorent et puis en fonction des réponses, modifient leurs propositions indécentes. Le but je pense est de parvenir à connaître un peu plus comment elles fonctionnent "en tenant compte" qu'elles te connaissent et de tirer d'elles le maximum pour le prix que tu paies (l attention notamment est un coût énorme dans ce cadre) et d'être interactif et collaborant, sans vassalisation et sans esclavage. Le jeu est intéressant, pour l'instant, en tout cas, auuourd'hui, 23 05 2026 Voilà une réponse qui n'amène pas grand chose sans doute, mais tout de même A+ IZMI L'image ci-jointe est une larve de Eristalis tenax, que je suis allée filmer en Hollande, hier. (en visitant des amies). Si l'IA a pu générer une telle image, il m'a fallu au moins deux heures pour y parvenir au départ d'extraits videos, de photos, de retouches et d'approches documentées les plus fidèles. Et le résultat est esthétique, mais il y a par exemple des petites erreurs au niveau de la "bouche" et c'est pour cela que je l'ai floutée, Cette larve est très particulière et délicate à filmer vivante, pour fixer les détails. Mais je trouve le résultat encourageant. Et ici, on reconnaît la larve ou du moins son espèces par le fait qu'elle a une queue de rat et parmi les Syrphidae, il y en a peu qui ont un siphon respirtaoire aussi long.
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