Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 (modifié) re bonjour, toujours en X40 et toujours dans ma petite Eau Bourde...Mais là je ne vois pas du tout. Une idée? Amicalement, Robert Modifié le 6 avril 2005 par robertriviere Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Salut Robert.... difficile à dire...Je pense plutôt à une diatomale dans le style Fragilaria producta ou constructens var subsalina mais cette drnière est plutôt acoutumée des eaux saumâtres... Si tu as gardé l'exemplaire, il faudrait une petite étude du genre Hypo et epivalve, y a t il un pseudo raphé, vue connetive et valvaire (celle ci est un peu des deux...) etc... amitiés Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier Messmer Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Bonjour le Forum,Hello Robert, Difficile d'identifier cette diatomée, si elle se présente aux 3/4 !Effectivement, on voit tantôt en vue connective (le cingulum - la ceinture - est bien visible), puis en vue valvaire .Pour essayer de voir en vue valvaire complète, tapoter sur la lamelle couvre objet, avec une plume ou la pointe d'une aiguille (dans ce cas, on devrait pouvoir utiliser l'objectif le plus petit si on ne veut pas perdre de vue la Dame !) A bientôt !---------------------------------------=o ;) o=-------------------------------------------- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Salut Olivier et Dominique, celle là fait partie d'un montage définitif, mais il y en a d'autres, mais pas très nombreuses. J'ai de tout façon mon petit flacon qui va bien avec mes diatomées de cette rivière. Je vous tiens au courant et je fais d'autres photos! Amicalement, Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 J'ai aussi celle là sous la main! Toujours en X40. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Ah !!!Je révise mon jugement, on serait plutôt vers les surirellacées... soit une Cymatopleura de très petite forme, soit une Suriella ovata variété apiculata...Encore des images... amitiés Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 (modifié) Encore des images... Ca arrive! Ca arrive! :) Je vais essayer d'avoir une meilleur qualité de rendu. Modifié le 6 avril 2005 par robertriviere Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier Messmer Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 (modifié) Re le Forum, Re Robert et Dominique... Je voudrais apporter ici ma petite pierre pour tenter d'identifier cette Diatomée de Robert, en feuilletant mon Bourrelly, tome 2, en page 377, je retrouve une photo qui se rapproche de très près à celle de Robert. Nitzschia (Tryblionella) tryblionella (Grun.) ? Mais je doute à cause de l'espacement des stries ! En conséquence, je poursuis mes recherches passionnées! Je joins ici une photo, accompagnée de celle de Robert pour comparaison... A plus ! --------------------------------=o ;) o=------------------------------------------ Modifié le 6 avril 2005 par holmes25 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Salut Olivier, cela y ressemble beaucoup!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Olivier Messmer Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Re ! Après avoir feuilleté la totalité de mon Bourelly, je tombe également sur Bacillaria paxillifer (O.F. Müller) en page 375, tome 2 . Normallement, avec cette espèce décrite ci dessus, on devrait localiser une "pore" plus sombre située au milieu d'un coté de cette diatomée. Je laisserai le soin à Dominique de "trancher" ! A plus ! ---------------------------------=o :blink: o=----------------------------------- PS: je poursuis mes recherches dans mes Liens Externes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Salut Robert et Olivier... et tous les autres...Belle recherche Olivier, décidement il faut que je me trouve ce Bourrelly !!!Pour Bacillaria paxillifer c'est le "nouveau" nom de Bacillaria paradoxa et je ne la reconnais pas du tout dans cette forme là !!!Pour Nitzshia tryblionella, les stries sont beaucoup plus fines sauf pour la variété subsalina mais c'est la courbure des stries vers les extèrimités qui ne colle pas...Je reste franchement dubitatif !!!Je vais abuser, Robert, mais si tu as la possibilité de m'envoyer une lame ou un peu de "liqueur de diatomées" je ferais volontié une recherche plus poussée. amitiés Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Bonsoir les diatomistes ;) je veux bien t'envoyer un flacon, mais le problème c'est que cette diatomée est très rare dans mon flacon. (il me faut ton adresse aussi! C'est mieux :) )A tire d'exemple, j'ai fais 5 lames et sur les 5 lames je n'ai qu'une seule lame avec 3exemplaires de cette diatomée.Par contre, je vais sortir le X100 et mon APN pour avoir plus de détail. Amicalement, Robert P.S. Et béééé! Elle en fait du bruit ma 'tite diatomée :rolleyes: :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Bonsoir les diatomistes bonsoir Dominique, pour ma diatomée, un truc plutôt surprenant:en voulant faire une photo en X100 j'ai appuyé avec l'objectif sur 1 de mes 3 exemplaires.La diatomée a cassée mais avant elle a tournée sur elle-même avant et oooh surprise elle est de section triangulaire. Avec « mes mots a moi que j’ai » :) je dirais qu’elle n’a pas du vue connective. Si on la coupe en deux au milieu et que l’on retourne la section coupée vers l’objectif cela fait un triangle avec les 3 cotés du triangle concaves. Pour expliquer voici mon petit dessins :) Amicalement, Robert P.S. Vous remarquerez tout de suite mes grandes qualités de dessinateur :D :D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Re bonsoir messieurs les détectives :) Pour patienter voila une prise de vue en X100 de mon O.D.N.I. (Objet Diatomique Non Identifié)En attendant une autre prise que je suis en train de traiter avec CombineZ car la mise au point est très dure! Amicalement, Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 6 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Re re re bonsoir ;) j'ai essayé temps bien que mal, de faire ressortir la partie concave et voila ce que cela donne en X100! Dur! Dur! Amicalement, Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christian Aubert Posté(e) le 6 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 6 avril 2005 Bonsoir à tous,Salut Robert, Un petit coup de punch sur ton cliché et on découvre pas mal de chose en plus ;) (même protocole que sur les spores d’André ici http://forum.MikrOscOpia.com/index.php?showtopic=2239 ) A bientôt et amitiésChristian Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
André Advocat Posté(e) le 7 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2005 Bonjour à tousBeau travail de recherche , et je salue celui de Robert qui en améliorant ses observations,stimule notre participationPour ma part,je suis franchement étonné du polymorphisme de Bacillaria paxillifer ,en comparant les illustrations de Bourrelly que présente Olivier et de celui de Germain,dont je joins un extrait(et qui correspond aux illustrations de Loir)1 vue connective 2 vue valvaire (7 et 8 étant des Nitzschia) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 7 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2005 Salut à tous,Extrait de Henry Germain Flore des diatomées p.386 à propos de Surirella celtica.... la partie médiane de la valve qui semble porter des appendices épineux constitue en réalité une crête saillante très nette comparable à la quille d'un bateau chaviré...C'est sans doute une piste valable... on ne sait pas si on a à faire à une valve ou à un frustule complet... J'ai autant de mal en suivant les explications de Germain à rapprocher les vues que nous avions auparavant comme ICI et celle de Robert... J'écarte Bacillaria ça n'est pas cohérent... Olivier, peut tu poster la page de dessin avec celle des explications STP... Passionnant débat que voila et je réitère mon désir de l'observer par moi même amitiés Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 7 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 7 avril 2005 Bonjour Dominique, Ce que je vais faire c'est t'envoyer a ce moment là ma lame tu auras a coup sur cette fameuse diatomée comme ça!Donne-moi ton adresse via mail.Pour ma part vue que je l'ai vue tourner et casser (avec mon X100 :D ) je suis presque sûr, disons à 99% ;) que c'est un frustule complet. Amicalement, Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 13 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 13 avril 2005 Salut à tous,Suite de la mystèrieuse diatomée....Je pense que c'est une Surirella ovata variété apiculata W.Smith....Ce qui me mets sur cette voie, c'est la profusion de Surirella ovata sur la lame que m'a gentillement envoyé Robert. Outre ces S. ovata "normales" il y a aussi la présence de la variété pinnata et H.Germain précise qu'il a recontré maintes fois des populations où toutes ces formes étaient mélangées avec de nombreuses transition... ce qui semble être le cas ici... Si quelqu'un d'autre à d'autres sources documentaires... (Carlos ;) ???) moi c'est ce que j'ai de mieux. Dernier détail elle semble avoir quelques synonymes... Surirella ovalis var. angusta (Kutzing 1844)Van Heurck 1885, p. 189, (73/13)Surirella apiculataWm. Smith 1856, p. 88Surirella angusta var. apiculata Grunow 1862, p. 455, 7/8Surirella ovalis var. apiculata Otto Muller 1904, pg. 36, 2/10; Otto Muller 1904 in Schmidt et al. 1874 -__, 246/14Surirella nana var. pantocsekiiCleve-Euler 1939, p. 11, fig. 10Surirella angusta sensu Schmidt 1875 in Schmidt et al. 1874-__, 23/41 Surirella ovata var. angusta (Kutzing 1844) Cleve-Euler 1952, p. 123, fig. 1566 k, Surirella ovata var. smithii Cleve-Euler 1952, p. 123, fig. 1566 m ( e. p.) Surirella ovata var. smithii f. producta Cleve-Euler 1952, p. 123, fig. 1566 1Surirella angusta var. genuina Grunow 1862, p. 141 :lol: amitiés à tous Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 13 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 13 avril 2005 Bonsoir a tous, salut Dominique, Ça y est le voile est enfin levé ! Par contre très très jolie image. Tu es bien sûr qu’il s’agit d’une de mes lames ? :D :D Amitiés, Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike.Roscope Posté(e) le 13 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 13 avril 2005 (modifié) Bonsoir, Dominique,Je n’ai pas plus d’information sur le genre Surirella, mais ta liste des variétés est assez conséquente. Vous devez tous avoir vu, au moins une fois, la liste des genres des diatomées. C’est assez long !En incluant les espèces, le listing nécessite 6 pages A4 pour être imprimé sur une colonne.En incluant toutes les variétés possibles pour chaque espèce …. Cela devient un listing indigeste de plusieurs dizaines de pages. Pour en revenir à ce qui nous interresse :S. ovata et S. ovata var pinata possèdent des valves hétéropolaires.Je n’ai pas d’info sur S. ovata var apiculata, mais je peut ajouter que le terme «apiculate» désigne des valves qui se terminent en aiguille. Or, la photo de Robert montre une diatomée à valves isopolaires dont les terminaisons sont en pointe.De plus l’aspect général de cette espèce n’est pas éliptique ( ovata ) mais lancéolée linéaire.Je pense qu’il faudrait orienter les recherches vers une autre espèce.S. linearis ou variante helvetica présentent des similitudes de forme mais pas dans les stries. Cette différence de forme proviendrait-elle des nombreuses transisions décrites par Germain ? SalutationsCarlos Modifié le 13 avril 2005 par Mike.Roscope Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike.Roscope Posté(e) le 13 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 13 avril 2005 Re : En cherchant un peu je suis arrivé sur le site de l’ ADIAC (Automatic Diatom Identification And Classification) qui collabore avec le Royal Botanic Garden sur le sujet.Leur classification est la suivante :Surirella apiculata W.Smith = Surirella angusta Kützing En comparant la photo présentée avec le spécimen de Robert, nous remarquons une différence entre les franges de la carène des deux espèces. SalutationsCarlos Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mike.Roscope Posté(e) le 13 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 13 avril 2005 Re : J’ai trouvé un synonyme : Surirella apiculata var. constricta Hust. 1914, Arch. Hydrobiol. 10, p. 190Qui est plus proche de la photo de Robert mais toujours avec une carène frangée. A suivre … Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 14 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 14 avril 2005 Salut à tous,Désolé... et merci Carlos de mettre le doigt sur cette erreur... j'ai bien trouvé des Surirella ovata var apiculata mais ce n'est pas du tout cette image là tu as raison... alors voici la "bonne" image... elle est a coté d'une S.ovata "normale". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique Voisin Posté(e) le 14 avril 2005 Signaler Partager Posté(e) le 14 avril 2005 Et encore une pour me faire pardonner... En cherchant de plus près sur mon Germain, j'ai trouvé pas mal de ressemblance avec la piste d'Olivier à savoir Nizshia tryblionella mais avec la variété subsalina... malheureusement je n'ai trouvé aucune info sur le net pour infirmer ou confirmer cette identification, merci aux chercheurs de fouiller dans vos doc pour voir de ce coté là... amitiés Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Rivière Posté(e) le 14 avril 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 14 avril 2005 Bonjour les diatomistes! Personnellement je dois dire que je suis plutôt largué avec tous ça!Quand vous aurez trouvé! vous nous le direz! :D :D :DPar contre j’en ai trouvé une autre qui semble être en vue «presque sur le coté »… Enfin bon, j’envois d’ici peu mon image. Amicalement, Robert P.S. Merci Dominique pour tes lames, je suis heureux, il y a pas mal de gyrosigma et c’est vraiment une superbe diatomée ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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