Dominique. Posté(e) le 2 janvier Signaler Partager Posté(e) le 2 janvier (modifié) Araignée de mer : étude de son système optique. Maja brachydactyla Sur le marché l’ étale du poissonnier présente surtout 2 types de crabes - des tourteaux et des araignées de mer -Ce qui est frappant chez ces animaux ce sont leurs yeux en grande partie cachés par leur carapace qui de ce fait semblent saillir de part et d’autre . La partie antérieure de la carapace est découpée .ce qui permet de mettre en évidence la totalité du système optique dans son logement une fois la zone antérieure de la carapace réclinée. Les yeux sont donc situés ce chaque côté à l’ extrémité de deux segments ( les pédoncules ) Le segment proximal (B ) s’articule par son extrémité interne sur un axe central ( C ) qui est immobile Le segment distal ( A ) s’articule pas son extrémité interne avec l’ extrémité distale du segment (B ) .Son extrémité externe porte le système optique. Il est constaté que l’œil de l’ araignée de mer est orienté vers le sol et que de ce fait sa vision vers le haut est limitée même avec les déplacements qu’ autorise cette double articulation Si on réalise une photo épiscopique ( X 40 ) de cet œil on constate que la surface de la cornée est en aspect alvéolée comme le sont les yeux des arthropodes qui possèdent des yeux composés A noter aussi la présence de poils: On peut donc lire dans de nombreuses publications Les yeux composés existent uniquement chez certains insectes et crustacés. Ils sont constitués d'un grand nombre d'unités visuelles : les ommatidies. » Ce que mes coupes ne mettent pas en évidence Voilà ce qui est constaté L’examen de l’ œil des crustacés de type crabe ne peut se faire que si on décalcifie les échantillons avant de réaliser des coupes Les coupes ont été colorées au trichrome de Gilles Hematoxyline de Gilles – Eosine - bleu d’ Aniline Vue générale On constate donc -- cet œil n’est pas un œil composé comme celui des insectes. -- le cristallin est extrêmement épais -- les encoches dans la zone superficielle du cristallin sont en lien avec l’insertion des poils vus en épiscopie -- la partie profonde est constitué d'une couche pigmentée. Examen d’une division en profondeur En A ces divisions affectent la courbure des fibres du cristallin Elles ont une disposition irrégulière et ne définissent aucun cône ( comme pour les ommatidies des insectes ) par contre elles doivent être à l’origine d’ une diffraction de la lumière par la modification des courbures des fibres du cristallin . La rétine La rétine est constituée de plusieurs couches tissulaires Coupe axiale A – Cristallin B – Tissu gliale C - Ce qui frappe est l'organisation régulier d' éléments juxtaposés .Cette image évoque un œil composé D – Cellules photo réceptrices ou plus probablement couche nucléaire des cellules réceptrices E – Epithélium pigmentaire F Choroïde et Sclére Coupe longitudinale A –Cristallin B Cellules photo-réceptrices L’organisation sur cette photo est faite d’unités arrondies régulièrement espacées Cet aspect est très évocateur des ommatidies Ces ommatidies sont des unités cylindriques .C’est sur la paroi de ces tubes que se développent les cellules photoréceptrices : les cellules de la rétine . Ce type d’ organisation est typique des yeux des insectes C –Cellules pigmentaires D – Choroide E – Sclére ( Sclérotique ) Examen de la zone réceptrice au X 600 C –Cellules pigmentaires D – Choroide E – Sclére ( Sclérotique ) Examen de la zone réceptrice au X 600: Coupe des ommatidies En fait chaque point rouge correspond a un œil .Chaque tube est tapissé avec les cellules de la rétine La lumière concentré par le cristallin va pénétrer dans ces tubes Les photons de la lumière vont activé les cellules photo réceptrice qui vont transmettre l’ information au cerveau ,lieu où va se créer l’ image Par comparaison Œil du poisson https://forum.MikrOscOpia.com/topic/17094-%C5%93il-poisson/#comment-67863O Œil de la crevette https://forum.MikrOscOpia.com/topic/19097-crevettes-2-%C3%A9l%C3%A9ments-d%E2%80%99anatomie/#comment-79200 Œil du calamar https://forum.MikrOscOpia.com/topic/19637-calamar-l%E2%80%99%C5%93il/#comment-81523 La différence d’ organisation est frappante en comparaison avec l’ œil de l’ araignée de mer Le caractère moins sophistiqué chez celle-ci est évident Qu’ en est il de la qualité fonctionnelle ? De toute façon cette qualité est suffisante pour la survie de l’ animal qui vit dans les océans depuis le Cambrien soit il a y 500 millions d’ années Organisation des segments mobiles de l’œil ( Les Pédoncules ) Les deux segments mobiles du système optique de l’ araignée de mer sont de même structure – Coupe du segment proximal . ( X 40 ) Les muscles oculomoteurs vont permettent l’orientation de l’ œil – On compte 6 massifs musculaires Ce fait est à rapprocher de l’ œil humain qui possède six muscles oculomoteurs assurant les mouvements de chaque globe B Le nerf optique Dans le segment distal ( donc qui se termine par l’ œil ) le nerf optique n’ est pas organisé et forme un plexus . Ce qu’il n’ est pas le cas dans le segment proximal . A ce niveau l’organisation en nerf est réalisée avant de pénétrer la carapace et de rejoindre le Protocerebrum A la sortie de la sclérotique Avant sa connexion avec le Protocerebrum Les muscles oculomoteurs sont des muscles striés. A – Les muscles sont de type striés B – Il est possible d’ individualiser un système vasculaire qui coure le long des muscles Règne Animalia Embranchement Arthropoda Sous-embr. Crustacea Classe Malacostraca Sous-classe Eumalacostraca Super-ordre Eucarida Ordre Decapoda Sous-ordre Pleocyemata Infra-ordre Brachyura Super-famille Majoidea Conclusion Reste le probléme du fait que je ne constate pas d’ œil composé comme celui des insectes alors que beaucoup d’ autres publications ne font que relater le fait L’œil composé est bien particulier comme on s’en rend compte dans l article suivant portant sur le cerveau du frelon asiatique https://forum.MikrOscOpia.com/topic/16406-frelon-asiatique-cerveau-histologie/#comment-64192 Reference https://www.sciencedirect.com/ science/article/abs/pii/S1467803906000521 Dominique. Et bonne année à tous Modifié le 21 février par Dominique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean Marie Cavanihac Posté(e) le 3 janvier Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier Bonjour Dominique Superbe étude ! En ce qui concerne les formes alvéolées, sont elles réparties sur toute la surface de l'oeil ou uniquement sur sa partie supérieure (ce qui apparait comme la zone aveugle sur la coupe) ? AMitiés JMC Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique. Posté(e) le 3 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier Bonjour Jean -Marie L’œil dans sa partie supérieure est protégé par la carapace ( que j' ai dissous pour faire les coupes ) cette zone est la zone aveugle. Pourtant en dessous de cette zone couverte par la carapace il existe toujours une membrane rétinienne qui s' est pliée ( et qui ici ne sert semble t il à rien )- Il y a probablement eu un processus évolutif la carapace protégeant l' œil de façon plus efficace. La forme alvéolée représente la totalité de la cornée . La encore pourquoi cette forme alvéolée alors qu" il n' y a pas d' ommatidies derrière -Comme si l' évolution avait conduit à la formation d'une rétine unique tout en gardant la structure alvéolée de la cornée primitive . ( cette interprétation est toute personnelle ). Amicalement Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon T Posté(e) le 5 janvier Admin Signaler Partager Posté(e) le 5 janvier Bonjour Dominique, Tes yeux composés qui n'en sont pas m'intriguent, alors j'ai demandé à mon IA préférée et voilà ce que me dit Chat GPT : Chat GPT: L'étude détaillée de Dominique sur le forum Mikroscopia concernant l'œil de l'araignée de mer Maja brachydactyla offre des informations précieuses sur son système optique unique. Cette étude révèle que, contrairement à ce que l'on pourrait attendre des crustacés, les yeux de Maja brachydactyla ne sont pas composés, mais présentent plutôt une structure avec une rétine unique et un cristallin épais. Cette caractéristique diffère des yeux composés traditionnels observés chez de nombreux autres arthropodes. L'examen a également mis en évidence des particularités telles que l'aspect alvéolé de la cornée et la présence de poils autour des yeux, suggérant des adaptations spécifiques à son environnement marin. Les yeux sont orientés vers le sol, ce qui limite la vision vers le haut, même si une certaine mobilité est permise grâce à leur double articulation. Cette étude de Dominique sur le forum Mikroscopia souligne la diversité et la complexité des systèmes optiques dans la vie marine, en particulier chez les crustacés comme Maja brachydactyla. Elle ouvre des perspectives de recherche pour comprendre les aspects évolutifs et fonctionnels de ces structures oculaires uniques. Pour une compréhension plus complète et des détails sur cette étude, il serait utile de visiter le forum Mikroscopia. Vous pouvez explorer la discussion détaillée et les résultats sur le forum ici. C'est l Evolution en marche ! Amicalement; Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon T Posté(e) le 10 janvier Admin Signaler Partager Posté(e) le 10 janvier Bonjour Dominique, Ton article m'intrigue beaucoup. J'ai beaucoup cherché des exemples d'yeux à facettes sans ommatidies et apparemment cela n'existe pas. Sur l'évolution des yeux des crabes, on trouve ceci : https://www.biorxiv.org/content/10.1101/786087v1.full et un extrait : Citation Actuellement, il existe quatre principaux types d'yeux composés reconnus chez les crustacés : l'apposition, la superposition parabolique, la superposition réfractante et la superposition réfléchissante, chacune avec sa combinaison particulière de caractéristiques externes et internes Je pense que cela mériterait de se rapprocher soit du MNHN ou d'une des 5 stations de biologie marine de l' ASU (Alliance Sorbonne Université), tu es peut-être tombé sur une pépite. Amicalement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
solito de solis Posté(e) le 11 janvier Signaler Partager Posté(e) le 11 janvier Hello au sujet de la vision et des systèmes optiques en tant qu'outils extérieurs de perception de la lumière , il existe un ouvrage extraordinaire qu'il faut lire même s'il est très matérialiste, extrêmement bien documénté. Il s'agit du livre récent de Ed Yong, Un monde immense IL y a deux chapitres sur la vision dans le monde animal et il apporte des informations très intéressantes quant aux structures oculaires telles que Dominique a pu les interprétées au cours de ses observations. IL y a évidemment des détails qui échappent aux dissections et aux coupes mais qui relèvent de l'observation des sujets in vivo. Les coupes histologiques ne sont que des artefacts de ce que la nature utilise tout autrement.Sont citées les quatre formes de rétines et les doubles cristallins etc... Il y a entre autres, un article substantiel sur les yeux de ce crustacé Mantis Shrimp ou ODONTODACTYLYS SCYLLARUS qui sont constitués de beaucoup d'unités séparées et dont l'oeil est séparé en troi sections: deux hémisphères séparés par un faisceau central et 11 photorécepteurs ! (lire les travaux de Marshall et Tom Cronin, de Nicholas Roberts et Martin How) l'Odontodactylus scyllarus aurait une vision dodecachromatique ouvrage de Ed Yong est à lire absolument car il bouscule tout comme son ouvrage précédent "Je contiens des multitudes" qui approche la vie bactérienne !!! https://www.fr.fnac.be/a18332414/Ed-Yong-Un-monde-immense Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon T Posté(e) le 11 janvier Admin Signaler Partager Posté(e) le 11 janvier Allo , L' odontodactylys scyllarus (la Squille) Elle possède des yeux à facettes tout à fait classiques et donc des ommatidies. C'est leur absence qui pose problème chez Maja brachydactyla. Je recommande la lecture du livre La méduse qui fait de l' oeil de Jean Deutsch que Dominique connait bien pour l'avoir cité. Amicalement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
solito de solis Posté(e) le 11 janvier Signaler Partager Posté(e) le 11 janvier (modifié) Elle possède des yeux à facettes tout à fait classiques ??? La mante de mer est dotée d’une des meilleures visions connues6, grâce à un système visuel des plus sophistiqués, si ce n'est le plus sophistiqué de tout le règne animal7. Les yeux bougent en pivotant indépendamment l'un de l'autre sur une amplitude offrant une vision à 360°. Chaque œil est composé de trois sections, qui ont chacune une pseudo-pupille indépendante. Leurs fonctions étant similaires à celles des pupilles humaines, elles permettent à l’animal de réaliser une triangulation de l'objet visualisé, et de connaître avec précision sa distance et sa profondeur, en n'utilisant qu'un seul œil : une cornée en trois bandes donne à chaque œil une vision tridimensionnelle, en relief. Les yeux sont également particulièrement développés pour voir la lumière polarisée circulairement, en la convertissant en polarisation linéaire2,8. Cela permet notamment aux squilles de communiquer avec leurs congénères en produisant elles-mêmes de la lumière polarisée. Certaines espèces très territoriales peuvent ainsi indiquer à leurs semblables que leur cachette est occupée, ce qui permet d'éviter une confrontation9. La capacité des squilles à voir les couleurs est tout à fait exceptionnelle : chaque œil (ommatidie) dispose de 16 cônes[réf. nécessaire] ; l'ensemble des cônes utilise douze photopigments (contre trois pour l'œil humain, et quatre pour les oiseaux)10 ; chacun de ces photopigments analyse les couleurs dans une gamme différente de longueurs d'onde2, y compris la lumière ultraviolette jusqu'à une longueur d'onde de 300 nm (en revanche ils ne semblent pas sensibles aux infrarouges). Enfin, cet animal peut facilement détecter la lumière fluorescente11. L'information visuelle provenant de la rétine semble être transformée en nombreux trains de signaux parallèles menant dans le système nerveux central, réduisant considérablement la complexité de l'analyse des signaux (wikipedia) Modifié le 11 janvier par solito de solis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Admin Tryphon T Posté(e) le 11 janvier Admin Signaler Partager Posté(e) le 11 janvier La Squille : Elle possède des yeux à facettes tout à fait classiques et donc des ommatidies Oui, c'est tout à fait cela . Ces yeux sont à facettes , et sont tout à fait classiques, c'est à dire qu'ils sont composés d'ommatidies.. Chaque facettes est un oeil indépendant appelé ommatidies Ommatidie : À – cornée, B – Cône cristallin, C & D – cellules pigmentées, E – rhabdome, F – Cellules photoréceptrices - G – membrana fenestrata, H – Nerf optique Source Wikipedia. Ce qui fait que l'oeil de Dominique est étrange, c'est qu'il possède des facettes mais un seul cristallin et une seule rétine ! Donc sans ommatidies. Amicalement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique. Posté(e) le 11 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) le 11 janvier Bonsoir Tryphon et Solito de Solis Merci pour toutes ses informations ( et le livre de ED Yong ) .Je vais essayer de contacter une des stations de biologie marine . Il y a une station Ifremer à quelques kilomètres à Port en Bessin . Je vous tiendrai au courant Amicalement Dominique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dominique. Posté(e) le 12 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) le 12 janvier (modifié) Bonsoir Si on reconsidère les images en faisant abstraction de la structure des ommatidies des insectes avec un cristallin pour chaque ommatidies les formations rondes ( B ) de la photo 8 et celle de la formation de la photo 9 peuvent être considérées comme une coupe perpendiculaire des tubes de l’ œil Si on regarde attentivement la photo 9 chaque rond est limité par une paroi bien visible. Il est possible de lire cette image: a cellules pigmentaires périphériques b cellule rétinienne c rhabdome (la zone transparente centrale ou passent les rayons lumineux. Pour le cristallin sur la photo 8 on constate que sa surface interne est bosselée - et que chaque convexité correspond au départ de quelque chose qui pourrait être un tube. ( par contre le cristallin n' est pas individuel à chaque unité de vision comme pour les insectes ) En fait la difficulté d’interprétation vient en grande partie des plans de coupe de l’échantillon. Il sera donc nécessaire de refaire ces coupes pour être certain de la bonne interprétation; mais de toute façon on se trouve bien devant un œil . composé Amicalement Dominique Modifié le 12 janvier par Dominique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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