Tryphon M
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Messages posté(e)s par Tryphon M
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Dans le même sens que Jean-Marie, il n'est nullement besoin de s'équiper en colorants, accessoires divers comme une trousse à dissection par exemple ou de faire des coupes , pour débuter en microscopie.
Quand on achète une paire de chaussures, il n'est pas rare de se voir proposer des lacets de rechange et du cirage.
C'est un peu la même chose avec les microscopes, certains vendeurs vous feront croire que les préparations sont soit obtenues en faisant des coupes, auquel cas, il faut un microtome et des colorants ou bien d'acheter des préparations toutes faites.
Ayant débuté sans argent, j'étais persuadé que je n'allais rien voir du tout. Même pas un petit livre au début.
Mais ma curiosité et ma ténacité étaient grandes. Et je me suis aperçu bien vite que seules des lames et des lamelles étaient vraiment indispensables.
Toutes mes découvertes ont été faites à cette époque.
Par la suite j'ai pu disposer des microscopes les plus performants.
Certes, le plaisir est très grand avec ces outils sophistiqués, mais ils ne sont pas une condition indispensable à ce plaisir.
Sans de gros moyens, on peut toutefois trouver quelques réactifs ou colorants, dans notre environnement quotidien, soit dans les produits ménagers, les produits pharmaceutiques, de bricolage et même des colorants alimentaires...
Pour le violet de gentiane (ce nom m'a fait rêver de nombreuses années !) on peut le remplacer par des antiseptiques colorés comme le bleu de méthylène (en pharmacie) ou certaines encres.
Le Lugol est un produit iodé, il faut donc chercher, faute de mieux, dans les antiseptiques iodés comme la Bétadine...
Et puis si tu es dans un établissement hospitalier, va faire un tour au laboratoire, les laborantines (et même les chefs de service) sont sympa.
Bien cordialement;
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Bonjour Doc,
Entièrement d'accord. En fait l'association n'était pas systématique, mais en réponse à une attaque de candida.
Et je trouve que c'était souvent le cas chez le sujet âgé ou le nourrisson.
On n'insistera jamais assez sur le bon usage des antibiotiques,( et antifongiques) des excès ont trop été commis. *
Et c'est encore souvent le seul rempart contre l'infection grave.
Bien cordialement.
* Je me souviens, après la guerre, (bien après quand même) de l'infirmière qui faisait profiter au reste de la famille du sujet malade, des restes du flacon de pénicilline considéré à l'époque comme un produit miracle.
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Bonjour Doc,
Bravo pour cet excellent sujet .
Le muguet (régionalement appelé parfois millet ou blanchet) peut potentiellement toucher tout le monde. Il est donc utile de le connaitre.
Je ne sais pas si cette habitude à un fondement, mais il était de coutume dans les hôpitaux, de donner de la "Ny...tine" (antimycosique) simultanément aux antibiotiques.
L'explication était la suivante:
Dans la bouche ou le tube digestif, le C.albicans serait en équilibre avec les autres germes et totalement inoffensif.
Donner des antibiotiques seuls, aurait pour effet de déséquilibrer cette flore.
Les antiseptiques utilisés par les porteurs d'appareils dentaires, auraient les mêmes effets sur l'équilibre de la flore buccale en la modifiant.
Bien cordialement.
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Petit Complètement d'information:
Dans le dernier S&V(Février) qui ne donne pas ses sources, il est dit que ce n'est pas la molécule d'ADN qui est observée mais des "tresses" d' ADN, c'est à dire des molécules tressées entre elles.
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Bonjour Jean-Pierre,
J'ai pris cela comme un clin d'oeil, ce qui n'empêche pas de parler de la vision de la science par les journalistes non experts et les "vérités" qu'ils peuvent transmettre à un public encore moins expert.
Pour les esprits critiques, les incohérences sont vite détectées.
Amitiés.
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Bonjour Jean-Pierre,
Et merci pour l'information.
Je trouve qu'ils sont très forts à La Dépêche !
Je me souviens dans ma jeunesse, dans La Dépêche du dimanche, il y avait une rubrique "scientifique" parfois on y annonçait des découvertes récentes, révolutionnaires même... datant de plusieurs années et en plus avec des fautes d'orthographe dans les mots un peu trop compliqués.
Je crois pouvoir affirmer que "le microscope à électrons" n'est pas une technique si nouvelle que çà!
Aude là de cet aspect vulgarisation "TRES grand public", l'idée est intéressante, et l'exploit remarquable, d'étendre un brin d'ADN entre deux bornes pour l'observer sans qu'il soit "collé" à un substrat comme c'était autrefois le cas. La résolution en est augmentée.
Un autre lien sur le sujet : Maxisciences http://www.maxisciences.com/adn/la-double-helice-de-l-039-adn-photographiee-pour-la-toute-premiere-fois_art27774.html
Un autre lien , source des deux autres : The New Scientist http://www.newscientist.com/article/dn22545-dna-imaged-with-electron-microscope-for-the-first-time.html
On voit bien en lisant ces trois articles, comment se transmet l'information : le journalisme de bénéficie pas encore d'un mécanisme de réplication de l'information aussi sophistiqué que celui de l' ADN !
Amitiés.
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Bonjour,
Bravo pour le Chauffe-biberons.
Pour les coupes à la paraffine, vous avez un excellent (!) article sur le nouveau site:
http://www.microscopies.com/DOSSIERS/PRATIQUES/TPM-3/COUPARAF%20.htm
Amitiés.
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Re,
Probablement des lymphoblastes, mais il faudrait avoir une vue perçante que je n'ai pas...
J'ai séparé le sujet.
Cordialement.
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Bonjour Robin,
C'est un bon début.
Le tableau n'a pas l'air réjouissant, on voit bien des cellules médullaires mais on ne peut pas en distinguer les détails.
Le diagnostic n'est donc pas possible.
Cordialement.
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Bonjour Doc, tous,
Je suis également intéressé par ce sujet sur les moisissures et me rappelle également mes expériences puisées dans le Coupin.
Le secret de la "culture" des moisissures, est de maintenir humide l'atmosphère sous une cloche!
Un simple verre renversé sur une surface non absorbante (sinon cela ne servirait à rien!) , une assiette par exemple, et de magnifiques moisissures vont naturellement pousser sur différents supports. A vous de varier les supports.
Note: Il serait peut-être judicieux de séparer les commentaires du sujet principal.
amitiés.
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Oui j'ai un 100x à immersion par contre comment observer sans que les cellules ce décolles de la lame et viennents ce baladés dans l'huile à immersion? sachant que j’ai fait un pseudo frotti (étalement pas super.. c’étais mon 1er frotti faut dire) ?
Il faut fixer le frotti ?
Je le redis, la seule façon rationnelle d'examiner du sang est la méthode officielle. (Frottis coloré: dans ce cas là, l'examen à l'immersion est tout à fait facile)
Pour ceux qui veulent examiner le sang vivant à l'immersion, il n'y a qu'une méthode fiable.
On examine le sang , comme je l'ai indiqué, entre lame et lamelle.
Comme le sang va se dessécher, il faut empêcher l'évaporation avec de la vaseline.
Par la même occasion, ce lutage à la vaseline va maintenir la lamelle solidaire de la lame, ce qui l'empêchera de bouger quand on déplace la platine et que l'on observe en immersion. Bien sûr, il ne faut pas utiliser une huile trop épaisse, mais les huiles modernes conviennent très bien.
Je vais le répéter, il faut faire très attention quand on observe en immersion de ne pas écraser sa préparation.
Il y a une technique pour éviter cela.
Bonus :
Pour les curieux, je vais indiquer une autre méthode non conventionnelle pour observer du sang à l'immersion.
Mais je recommande de ne jamais l'utiliser si on ne maîtrise pas d'abord les autres techniques d'immersion.
Cette méthode consiste à immerger directement l'objectif à immersion dans le sang (ou tout autre liquide pourvu qu'il ne contienne pas de la silice (grains de poussière.)) A éviter donc l'examen d'eau prélevée dans la nature.
Bon, pour le sang, il faut qu'il soit rendu incoagulable et chaque fois que l'on va bouger la platine, on va déplacer les cellules au point de les perdre de vue.
Mais c'est jouable, par curiosité bien sûr.
A n'utiliser bien sûr qu'avec un sang réputé sain!
Cordialement.
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Bonjour Ldv,
C'est quoi cette étoile ?Soit on croit au hasard, soit pas...
Pour moi, c'est le fruit du plus pur hasard.
Comme je disais, l'examen du sang in-vivo est un très intéressant exercice pour sa curiosité personnelle.
Il faut que chacun des possesseurs de microscope ait fait cet examen.
Cependant, sur le plan médical, cela n'a aucun intérêt !
Pour obtenir des renseignements utiles sur les éléments figurés du sang, il faut procéder à des examens standardisés, unanimement reconnus et que chacun peut ensuite interpréter de la même manière.
Par exemple ce que l'on pourrait dire de ton prélèvement, c'est qu'il y a une anémie sévère.
Tellement sévère qu'à ce "taux" de GR, l'individu ne serait même pas vivant.
Donc, si on veut compter le taux exact de GR, on procède à une numération dans des conditions d'analyse rigoureusement codifiées.
Pour cela, on prend une quantité précise de sang, que l'on dilue de manière précise.
Ensuite grâce à une cellule de comptage, on peut déterminer le nombre exact de GR par ml de sang.
Ces résultats deviennent alors interprétables.
Si vous voulez des précisions, il n'y a qu'à demander ...
Petite question,
On remarque "en plein milieu" de la photo, une tâche claire., peux-tu nous dire quels sont les moyens de prise de vue.
(Et pour éviter de répéter chaque fois la même question (légitime) peux-tu mettre ton matériel dans ta signature ?)
Cordialement.
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Je reprends ce sujet car je n'avais pas signalé un détail !
Je disais rien à redire, non, au contraire.
S'il s'agit de votre propre sang que vous examinez, il n'y a aucun problème, rien à redire, par contre, s'il s'agit d'un sang "étranger" ce qui est le cas dans les laboratoires, il faut mettre des gants : attention SIDA !
On ne manipule pas des tubes, des capillaires, des lames, comme cela à mains nues!
Ensuite, la deuxième lame après usage est posée, face contaminée contre le plan de travail, c'est une grosse faute!
Bon d'après ce que j'ai compris, Anne Lanevschi, qui présente la vidéo, est vétérinaire... mais quand même...
Cordialement.
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Bonjour Jean-Marie, tous,
C'est une excellente idée, comme d'habitude.
Et en plus on a les photos étalonnées!
Je suppose que tu parles des thés Lipton ?
Pas de problème pour citer un nom de marque, ce n'est pas de la pub, mais un fait: Les sachets de thé Lipton (si c'est bien eux dont tu parles) sont donc utiles aux microscopistes que nous sommes.
Amitiés.
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Merci pour cette vidéo que j'ai ajoutée dans le forum.
Il s'agit de la coloration de Wright légèrement différente du MGG.
Rien a dire.
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Bonjour,
Je voudrais apporter deux précisions.
Dans son premier message W nous dit : "Je vois un globule rouge, mais je ne suis pas trop sûr des autres cellules avec des pointes"
Ceci n'est pas un globule rouge mais une bulle.
Ensuite Olivier a mis en légende sous sa photo,Sang et salive.
Je suppose donc qu'il s'agit d'un léger saignement gingival ou alors il a gratté sa joue un peu trop fort.
Cela change tout sur mon hypothèse.
La salive aurait tendance à être hypotonique donc pas de GR rabougris.
Cependant, la salive contient de nombreux enzymes susceptibles de détériorer l'enveloppe du GR. (Lysozyme)
Une autre possibilité pour expliquer cela, concerne les conditions d'observation.
Un éclairage incandescent produit rapidement dans une préparation humide entre lame et lamelle, une évaporation qui aboutit rapidement à deux phénomènes.
- Diminution du volume de liquide produisant une déformation puis un écrasement des gros ciliés.
- Une augmentation de l' osmolarité aboutissant à ces figures épineuses des GR.
Conclusion : Il est très important, si vous voulez que vos images soient bien interprêtées, fournir tous les renseignements de base qui doivent accompagner un cliché pour identification.
En premier le microscope et les accessoires utilisés.
Pour ne pas avoir à répéter chaque fois ces mêmes renseignements, il est fortement conseillé d'indiquer le nom et modèle du microscope dans sa signature. L'éclairage doit faire partie de ses renseignements.
Les conditions de prélèvement et d'environnement et le contexte
Les techniques de préparation.
Les techniques de coloration.
Les modulateurs pupillaires utilisés.
L'échelle. A défaut l'objectif utilisé.
Les moyens et techniques de prise de vue.
Conseil :
Pour conserver du sang en bon état dans le but d'une observation prolongée il faut empêcher l'évaporation.
Pour cela, utiliser un éclairage froid et utiliser la technique de la chambre humide. (Il y a plusieurs variantes)
C'est très simple :
Faire un très petit cordon de vaseline sur la lame, légèrement inférieur à la taille de la lamelle.
Mettre la goutte de sang à l'intérieur et poser la lamelle dessus.
Presser légèrement avec une aiguille pour obtenir l'épaisseur souhaitée.
On peut mettre la vaseline directement sur les bords de la lamelle.
Si c'est pour une recherche de longue durée il faut en plus utiliser du matériel stérile, prélever sous anticoagulant (EDTA) et rajouter un antibiotique et maintenir une température constante (platine étuve).
Cordialement.
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Bonsoir doc, tous,
Tout à fait !
Les GR épineux par évaporation entre lame et lamelle ,se reprochant de par leur forme des acanthocytes , mais aussi d'autres formes épineuses.
(1) Acanthocytes (Insuffisance hépato cellulaire)
(2) Echinocytes (artefacts)
(3) Sang vivant au Fond Noir Echinocytes et non acanthocytes à mon avis.
Il faut faire très attention quand on fait un examen cytologique du sang.
Cet examen n'a de valeur que si on procède à un frottis suivi de coloration polychromatique (Plusieurs colorants) Bleu de Méthylène + éosine par exemple (MGG).
Cette coloration permet de mettre en évidence plusieurs structures cellulaires.
A- Des structures orthochromatiques : C'est à dire qui ont la même couleur que le colorant utilisé.
- Acidophiles
- Basophiles
- Neutrophiles
B- Des structures métachromatiques : c'est à dire qui produisent une coloration différente du colorant utilisé.
Cette coloration est indispensable pour différencier les différents globules blancs mais elle n’aposte apparemment pas beaucoup de renseignements concernant les globules rouges.
Et pourtant !
Elle peut révéler des inclusions (fer, traces de noyau, parasites), mais surtout, grâce à l'étalement , leur forme.
Ceci n'est pas possible en examen à l'état frais.
A l'état frais, les cellules "nagent" dans un milieu assez épais par rapport à leur taille, elles auront tendance à prendre une forme plus sphérique.
Les GR déshydratés, n'ont pas du tout la même forme à l'état frais(3) qu'une fois qu'ils sont étalés (2), mais totalement différents des acanthocytes (1)
A mon avis cette dernière photo (3) ne représente pas des acanthocytes mais des GR déshydrates.
D'où la nécessité de faire un examen dans des conditions normalisées (Prélèvement, Étalement, Coloration) et non sur sang frais entre lame et lamelle.
Ceci dit, l'examen à l'état frais au CP au FN ou au CID, est une expérience inoubliable !
Cordialement.
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Bonjour W,
C'est exactement ce que je supposais: des GR en milieu hypertonique.
Comment as-tu préparé ton sérum phy ?
D'autre part, on remarque des fantômes de cellules qui correspondent à des GB
Tes photos sont d'excellente qualité !
Je serais curieux de connaitre le matériel utilisé : microscope et appareil de prise de vue.
Cordialement.
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... il doit être plus détaillé sur le net..
En effet, c'est un classique que je connais bien !
http://www.microscopies.com/DOSSIERS/PRATIQUES/TPM-2/MGG%20.htm
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Bonjour,
Je ne vais pas te contredire, je ne vois pas la photo.
Pour éviter la superposition des GR, on fait un étalement avant d'observer.
Sinon, à l'état frais, entre lame et lamelle cela ne pose pas de problème si on ne met pas une goutte trop grosse.
A mon avis, il ne faut pas diluer le sang.
Les cellules avec des pointes sont très certainement (je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre!) des Globules Rouges épineux.
Ce phénomène est du à une déshydratation très sévère de l'individu mais plus vraisemblablement ici à l’addition de NaCl.
Ta concentration est trop élevée, en fait ton serum n'est pas physiologique, mais hypertonique.
Cordialement.
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Bonjour Jean-Marc, tous,
Je crois que l'on atteint là les limites de nos microscopes.
Moins facile que les diatomées, non?
Aux grandissements extrêmes, on entre dans un autre monde, celui d'Alice (au pays des merveilles ) où la logique n'est pas toujours celle que l'on connait.
Parfois l'interprétation des images se rapproche de la lecture dans le Marc de café, chacun y voit ses propres fantasmes.
Et si c'était la fameuse bosse des mats ? Mais là on a affaire à un super doué. :rolleyes: .
Ou les séquelles d'une collision?
C'est aussi un test d'objectivité. Comme on ne connait pas à l'avance ce que l'on va voir , on ne peut pas régler son éclairage pour faire ressortir une structure géométrique régulière que l'on connais déjà.
Beau travail.
Cordialement.
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Bonjour Raphaël,
Tout à fait, c'est en commençant par des expériences comme celle-ci que l'on progresse dans la connaissance .
Tu peux maintenant faire l'expérience avec des solutions de plus en plus diluées, pour voir jusqu'où on peut aller.
Tu peux encore diluer, diluer, diluer, jusqu'à des doses homéopathiques, qui sait, si à ces doses, des bactéries mortes ne vont pas ressusciter? :)
Plus sérieusement, tu peux ensuite tester avec d'autres substances.
Il reste quand même un problème à résoudre:
Arrêté de bouger ne veut pas dire mortes.
Pour savoir si l'antiseptique (alcool à 90°) a joué son rôle, il faudrait faire un ensemencement avec ces bactéries immobiles, pour voir si la culture pousse.
Amitiés.
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Je crois au contraire que la photo au microscope avec smartphone ou tablette a beaucoup d'avenir.
Les caractéristiques photo de ces appareils sont largement suffisantes et leur facilité d'emploi inégalable.
Il suffit de donner l'exemple.
Dans la mesure où le smartphone devient quasiment incontournable pour de nombreuses activités, il peut être plus judicieux d'investir dans un support ultra simple que dans un matériel nouveau et onéreux.
Pour ce qui est de la synchronisation du flash. S'il y a un flash sur le smartphone, je pense qu'il suffit d'asservir le flash du microscope avec une cellule ce qui est très courant en studio.
Sinon, "il suffit" d'écrire une petite application qui déclenche le flash au moment où on shoote.
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Bonjour Jean-Marc,
J'ai toujours émis des réserves au sujet des camera 5 Mpix,
On n'obtient des vidéos fluides qu'en 800 X 600. Alors pourquoi payer plus cher qu'une simple WebCam?
Ceci dit, le concept est très prometteur, moyennant un petit (en fait assez gros!) adaptateur, poser sa tablette sur un microscope, tapoter l'écran, et envoyer la photo sur un forum est très séduisant et rapide.
On peut ensuite repartit avec sa tablette et les photos dedans.
Il existe un adaptateur pour smartphones : le Skilight, c'est un excellent système !
Reste qu'à adapter le principe aux tablettes.
J'ai fait un petit essai rapide avec iPad, le résultat est bluffant. (Mais je tremblais un peu trop !)
Amitiés.
Micro-pipettes bon marché en tube de silicone.
dans - Récolte des échantillons
Posté(e)
Bonjour Michel,
Ce post n'est pas inutile, bien au contraire.
(Par contre je le sépare pour en faire un sujet à part entière)
L'idée est excellente surtout quand on dispose de tubulures type "médicales".
Les tubes en "silicone" (Silastic, Versilic etc...), de par leur souplesse permettent en effet par simple pression d'aspirer de petites quantités de liquide pourvu qu'ils soient munis d'un embout de petite taille, verre effilé par exemple.
Le verre qui constitue les ampoules à médicaments est étirable à la flamme et peuvent constituer ces embouts.
Attention, les tuyaux de silicone ne résistent pas au contact de l'essence ! J'en ai fait la triste expérience.
Par contre les tubulures en PVC, genre perfuseurs ou tubulures pour aquarium conviennent bien pour l’aéromodélisme mais pour tes micropipettes, elles ne sont pas assez souples.
Bien cordialement.
Ajout : Ta pastille noire sous la pipette ressemble à une membrane de stéthoscope, Je me trompe?